Le mouvement des Gilets Jaunes, on en parle !
- Initiateur de la discussion Pinceau_
- Date de début
@hellrosa. C'est toujours très compliqué de déterminer qui est responsable de ces actes. On ne peut pas connaitre les revendications qu'il y a derrière ces actes de vandalismes. Mais je pense qu'il faut les analyser un à un, et tous n'ont pas été fait pas les mêmes personnes. Par exemple, ceux qui ont vandalisé l'apple store à Bordeaux, n'avaient aucunes revendications politiques.
Faudrait voir de pas minimiser la nature gerbante de ces actes. Je me demande pourquoi on s'obstine à parler de dérapage quand ça concerne les crs, et pourquoi on multiplie les points godwin pour parler des casseurs.
Curieusement, il n'y a pas besoin que ça pisse le sang ou que la personne souffre pour parler de violence.
Alors. Etant éduc spé je suis confrontée à la violence physique et morale toute la journée durant. Je bosse avec des jeunes en difficultés donc je me fais traiter de pute ou de salope 10 fois par jour, je sépare des bastons régulièrement et reçois des menaces quotidiennement aussi.
Pour autant, je ne me suis jamais vengée sur les personnes que j'avais en face, parce que j'ai CHOISI de travailler dans un contexte stressant, et que je reste dans ma posture de professionnelle: de ce fait, j'ai conscience que cette violence n'est pas dirigée vers moi personnellement, mais vers l'institution ou l'autorité que je représente.
Pour les crs c'est pareil. Si t'es incapable de gérer le stress lié à la confrontation avec les manifestants (en gros si t'es incapable de faire ton métier) sans en arriver à être violent et pas juste contenant, tu fais pas et c'est tout.
Le discours "oui il a tapé mais il était stréssé" je n'y crois absolument pas.
Pour que ce soit proportionnel, il aurait fallu que le manifestant soit arnaché comme un crs, qu'il choppe un mec seul sans protection et lui latte la gueule par terre.
Ah oui donc c'est sûr c'est un enfoiré. Perso je me suis faite interpeller avec des protections en manif et j'avais sur moi une bombe au poivre (autodef, tout ça). Pour autant j'aurai pas eu le sentiment de mériter 3 coups de matraque.
C'est bien. Perso, je flippe et je me demande comment ça va finir, 5 crs sur moi qui me plaquent au sol, quand on sait qu'en général la contention leur suffit pas.
Etre juste dans un jugement ne signifie pas placer le curseur en plein milieu.
Prendre parti au vu de ce qui se passe, ça veut pas non plus dire qu'on perd son objectivité.
Ils reçoivent des ordres précis, oui. A savoir qu'ils connaissent aussi leur mission et les responsabilités qui vont leur incomber avant de devenir crs (à savoir, casser du manifestant). Par ailleurs, des libertés sont prises, puisque la flash ball et la grenade de désencerclement qui sont sensées être utilisées au ras du sol (c'est ce que dit la loi) ont blessé au visage de très nombreuses personnes.
Et ce sont des tirs délibérés puisque verbalisés (j'essayerai de remettre la main sur la vidéo du crs qui dit à son collègue "le prochain qui avance tu lui tire dans la tete").
Alors on est tous d'accord qu'il est malvenu d'être manichéen pour tout et toutes choses. Il y a des salauds des deux côtés (côté flics et côté manifestants). Par contre, il n'y a pas de mecs bien du côté des crs. Et je ne parle pas des flics en général, mais des crs.
Quand tu pars du postulat que ton boulot, ça va être de défendre le gouvernement de Macron en tapant sur les civils qui vont manifester parce que pour eux, la fin du mois commence le 5, ouais, t'es un salaud.
Perso, en manif j'ai plus peur des crs que des casseurs. Même quand je manifeste pas
@hellrosa. En citant les fafs ou les antifas tu fais allusion à des mouvements bien précis, pas juste à une façon de penser ou à un type d'opinion. Donc dire que si les crs sont mal intentionnés, c'est qu'ils sont forcément engagés dans l'un ou l'autre de ces mouvements, ça a pas vraiment de sens. On en sait juste rien. On peut pas dire que tout les mecs violents de droite sont des fafs, et tout les mecs violents de gauches des antifa. C'est plus compliqué que ça.
Et concernant les missions des crs, la première citée est justement le maintient de l'ordre public, et donc l'intervention en manifestation. Donc encore une fois, je comprends pas.
Pour toutes les autres missions citées, elles sont également remplies par d'autres corps de police, ou même d'autres professions. Pas besoin d'être CRS donc pour les effectuer.
Et concernant les missions des crs, la première citée est justement le maintient de l'ordre public, et donc l'intervention en manifestation. Donc encore une fois, je comprends pas.
Pour toutes les autres missions citées, elles sont également remplies par d'autres corps de police, ou même d'autres professions. Pas besoin d'être CRS donc pour les effectuer.
En théorie oui, c'est pas ce qui se passe dans la pratique. Je t'invite à te déplacer en manif pour voir de tes yeux en quoi consiste le "maintient de l'ordre" aujourd'hui.
C'est une énorme joke. S'il y a une haine du gilet jaune, c'est certainement pas parce que les crs ne foutent pas assez sur la gueule aux casseurs. C'est juste la faute du traitement médiatique.
Sérieusement, ce qu'il faut pas lire.
Please. La violence, c'est pas ce qui est fait sur du materiel. C'est le fait d'avoir pas assez à la fin du mois, de galérer à nourrir tes gosses, d'entendre Macron dire "il y en a qui ne sont rien", ou te prendre une grenade lacrymo dans la gueule.
T'es traumatisée par de la casse? Tu t'es pas assez déplacée en manif. Vois la violence (la vraie) de tes yeux, vois des gosses et des vieux se prendre des flashballs dans la tronche, et peut être que tes traumas vont se déplacer.
Ben quand on est pas politisé, donner un avis politique ça devient compliqué. Pour se faire une bonne idée, faut aller sur place, ou au moins diversifier les sources d'infos, ce que tu semble pas faire vu le discours que tu tiens.
Moi ce qui me fatigue, c'est qu'on mette les casseurs (qui sont une minorité de trou du culs parmi des personnes légitimement en colère et pourtant pacifiques) au même niveau que les crs, qui représentent une violence de l'institution et de l'état contre des civils désarmés.
@Sol Invictus
Hum non, pas vraiment, @-Soualo- est partie sur l'ad hominem et a apriori tapé complètement à côté de la plaque, ce qui dans ce cas justifie la réaction de hellrosa
Bon sinon, je suis pas pro casseurs, mais bon, faut reconnaitre que sans violence, les manif ne servent à rien. Les écolo, on organise 3 marches en 3 mois, on réunit à chaque fois plus de 100 000 personnes, on était même plus nombreux que les GJ le samedi de la 3ieme marche. Est-ce qu'on parle de nous? Nop. Macron faisait son petit discours peu de temps après la dernière marche, il a pas eut un mot pour "nous" (la planète).
Bon, au final, il tente d'entuber les GJ malgré la violence, mais au final les français sont toujours pro GJ a priori, donc je sais pas si la violence est utile, mais je vois que la non violence, ça marche pas très bien. Ou en tout cas "la manifestation dans les clous" .
Je suis partisane de l'idée qu'il faut les deux, il faut de la violence pour attirer les médias, et il faut de la non violence et des gens profondément anti violence pour dire "le combat est légitime, mais je condamne les violences". Plus j'évolue, plus je crois que les 2 sont indispensable pour obtenir quoi que ce soit
Hum non, pas vraiment, @-Soualo- est partie sur l'ad hominem et a apriori tapé complètement à côté de la plaque, ce qui dans ce cas justifie la réaction de hellrosa
Bon sinon, je suis pas pro casseurs, mais bon, faut reconnaitre que sans violence, les manif ne servent à rien. Les écolo, on organise 3 marches en 3 mois, on réunit à chaque fois plus de 100 000 personnes, on était même plus nombreux que les GJ le samedi de la 3ieme marche. Est-ce qu'on parle de nous? Nop. Macron faisait son petit discours peu de temps après la dernière marche, il a pas eut un mot pour "nous" (la planète).
Bon, au final, il tente d'entuber les GJ malgré la violence, mais au final les français sont toujours pro GJ a priori, donc je sais pas si la violence est utile, mais je vois que la non violence, ça marche pas très bien. Ou en tout cas "la manifestation dans les clous" .
Je suis partisane de l'idée qu'il faut les deux, il faut de la violence pour attirer les médias, et il faut de la non violence et des gens profondément anti violence pour dire "le combat est légitime, mais je condamne les violences". Plus j'évolue, plus je crois que les 2 sont indispensable pour obtenir quoi que ce soit
Dernière édition :
@Margay Totalement d'accord avec toi. Macron est marrant à condamner dramatiquement les violences avec un ton condescendant alors que les seules manifestations qui amènent un tant soi peu de dialogues sont celles qui dégradent les biens.
Je suis pas du tout d'accord avec Hellrosa (je cite pas puisqu'elle ne veut plus participer) pour mettre au même plan "violence" sur biens et violence sur personnes. Perso j'ai vu quasi que des casses de banques et McDo et le pire qu'elle a mentionné est une personne qui pleure par rapport à son entreprise. Je vais pas recoller mon petit refrain sur le dernier mec qui s'est fait exploser la tête et qui après avoir passé 5 jours entre la vie et la mort est défiguré, traumatisé et probablement handicapé mental. Quel rapport entre les deux ? 1 français sur 5 ne peut pas manger 3 fois par jour, c'est moins violent que la casse ? Et puisque le dialogue est pas possible, c'est pas légitime d'utiliser le seul moyen d'expression entendu ? J'en sais rien, je casse pas, mais j'avoue qu'à la place de ces personnes qui ne peuvent pas manger à leur faim, j'en aurais peut-être envie.
Pour la forme de la discussion, j'ai trouvé le ton un peu dur aussi, je peux comprendre sa réaction.
Il faut que j'arrête de répéter mes mêmes discours gauchos anti-CRS sur chaque topic.
Je suis pas du tout d'accord avec Hellrosa (je cite pas puisqu'elle ne veut plus participer) pour mettre au même plan "violence" sur biens et violence sur personnes. Perso j'ai vu quasi que des casses de banques et McDo et le pire qu'elle a mentionné est une personne qui pleure par rapport à son entreprise. Je vais pas recoller mon petit refrain sur le dernier mec qui s'est fait exploser la tête et qui après avoir passé 5 jours entre la vie et la mort est défiguré, traumatisé et probablement handicapé mental. Quel rapport entre les deux ? 1 français sur 5 ne peut pas manger 3 fois par jour, c'est moins violent que la casse ? Et puisque le dialogue est pas possible, c'est pas légitime d'utiliser le seul moyen d'expression entendu ? J'en sais rien, je casse pas, mais j'avoue qu'à la place de ces personnes qui ne peuvent pas manger à leur faim, j'en aurais peut-être envie.
Pour la forme de la discussion, j'ai trouvé le ton un peu dur aussi, je peux comprendre sa réaction.
Il faut que j'arrête de répéter mes mêmes discours gauchos anti-CRS sur chaque topic.
Non j'ai insulté personne il me semble. J'ai suggéré à @hellrosa. de se déplacer d'avantage en manif car, selon moi, quand on fait passer des biens materiels avant des personnes, ça n'est pas moi qui manque d'empathie. Et encore une fois, si t'as effectivement vu des gens se prendre des balles, je comprends encore moins comment cet événement t'indigne moins que la destruction de biens publics.
Si tu te sens personnellement touchée parce que t'as vu de la casse, ben je me sens personnellement touchée parce que j'ai pris une grenade dans la tête en manif cette année, et que j'aurai pu y laisser mon oeil.
Si l'argument "tu connais pas ma vie okay" est valable pour toi, il l'est pour moi aussi. Tu viens scander ici que les biens matériels ont plus d'importance qu'une institution qui tue, et tu n'y vois aucune indécence? Tu crois, par ces mots, ne choquer ou blesser personne? C'est bien naïf de ta part, et il ne faut pas s'étonner du coup de faire face à un peu d'ironie. C'est tout ce que c'était.
Donc non, je ne t'ai pas insultée @hellrosa. , seulement un peu froissée, ce qui ne justifie pas qu'on me demande de fermer ma gueule
Quand à @Margay , pourquoi j'aurai tapé selon toi "a côté de la plaque"? C'est toujours bienvenue quand on intègre une discussion d'argumenter et de dire, si on le fait, pourquoi on prend partie d'un côté ou de l'autre, et en l'ocurence pourquoi tu semble d'accord avec le fait que je devrai fermer ma gueule
Pour rebondir sur ton message et du coup rester dans le sujet, je suis plutôt d'accord avec toi. Ce qui est problématique, c'est que les médias se concentreront toujours sur les quelques violents pour passer sous silence les actions pacifiques d'une majorité. C'est justement ce qui s'est passé, et ce qui continue de se passer avec les gilets jaunes qui est traité par les médias comme un mouvement très violent, alors que, clairement pas.
Mais c'est sûr qu'on voudrait d'une révolte sage et sans vague, d'une colère calme. Je n'y crois pas moi non plus.
Dernière édition :
@-Soualo- @Sol Invictus Je suis désolée mais relisez vos postes et vous constaterez que depuis 3 pages ce que vous écrivez est soit condescendant, soit de la mauvaise foi :
Et pour que tu comprennes que ta vision de ceux qui sont contre le mouvement est très orientée :
je n'aime pas les gilets jaunes (oui parce que je n'ai pas la haine, il faut savoir se modérer) car leurs revendications ne correspondent pas à mes convictions, à ma manière d'appréhender le monde, et que leur mode opératoire est anti-démocratique : ils m'empêchent d'aller et venir en toute liberté et me niquent ainsi tous mes samedis alors que je suis pas d'accord avec eux. Or, mon opinion n'est pas orientée par les medias. Uniquement par ce que je vis au quotidien.
En tout cas, sachez qu'après vous avoir lue toutes les deux, moi qui était franchement apolitique (car oui on peut avoir des avis sur des politiques sans être politisé et heureusement. Ce n'est pas parce que je ne soutiens pas initialement un parti que je n'ai pas d'avis sur la question. C'est absurde de penser le contraire [moi aussi je veux jouer à qui sera la plus condescendante.
) Eh bien je suis devenue macroniste. Vous avez gagné 
Les forums d'actu sont tellement phagocytés par la FI et l'extrême gauche qui estiment détenir la vérité absolue spoiler : on ne peut pas vivre dans une société où tout le monde est d'accord sur tout, qu'y participer devient une perte de temps. Et sincèrement, je le déplore.
Tu devrais en parler avec des gens qui bossent en police-secours et qui récupèrent les cadavres des suicidés, qui arrivent en premier sur les accidents de la route, qui gèrent les différents familiaux, qui prennent des plaintes de victimes mais également à la police scientifique qui enquête sur les crimes etc... parce que là, la répression je la vois pas... Quand tu dis que tu as travaillé "en police", je suis vraiment curieuse de connaître laquelle, surtoutqu' avec tes convictions d'extrême-gauche, c'est plutôt incompatible.@hellrosa.
Il n'y a rien de manichéen dans le fait de souligner que la police est une institution dont le rôle, complet et unique, est la répression.
et
Pour la condescendance et les attaques personnelles dont parlait @hellrosa. , voici un petit condensé.
Et pour que tu comprennes que ta vision de ceux qui sont contre le mouvement est très orientée :
je n'aime pas les gilets jaunes (oui parce que je n'ai pas la haine, il faut savoir se modérer) car leurs revendications ne correspondent pas à mes convictions, à ma manière d'appréhender le monde, et que leur mode opératoire est anti-démocratique : ils m'empêchent d'aller et venir en toute liberté et me niquent ainsi tous mes samedis alors que je suis pas d'accord avec eux. Or, mon opinion n'est pas orientée par les medias. Uniquement par ce que je vis au quotidien.
En tout cas, sachez qu'après vous avoir lue toutes les deux, moi qui était franchement apolitique (car oui on peut avoir des avis sur des politiques sans être politisé et heureusement. Ce n'est pas parce que je ne soutiens pas initialement un parti que je n'ai pas d'avis sur la question. C'est absurde de penser le contraire [moi aussi je veux jouer à qui sera la plus condescendante.
) Eh bien je suis devenue macroniste. Vous avez gagné Les forums d'actu sont tellement phagocytés par la FI et l'extrême gauche qui estiment détenir la vérité absolue spoiler : on ne peut pas vivre dans une société où tout le monde est d'accord sur tout, qu'y participer devient une perte de temps. Et sincèrement, je le déplore.
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