Marine Le Pen est bien la fifille à son papa

[AnonymousUser]

Es-tu française ? Si oui, dis-moi en quoi tu es plus digne qu'un autre de l'être ? Être née français, belge ou suisse est une chance, un hasard, point barre. Comme dirait l'autre, on a de la chance d'être né du bon coté. (et c'est vrai qu'à partir de ça, je trouve à vomir que ce privilège qu'on a obtenu sans mérite soit refusé à d'autres ^^)
Et qu'est-ce donc qu'être digne de la France ? (en lisant le programme, j'ai l'impression que c'est être un français de souche et pas trop coloré surtout !)


Je vais relire le programme et t'amener la proposition, je crois qu'elle se situe aux alentours de la 30 ème page du programme.

Plus je te lis, et plus je suis intriguée par tes propos. D'où te vient cet amour des valeurs françaises ?
(qui ne sont absolument pas véhiculées par le FN. Je ne crois pas que ce parti soit déclaré laïc depuis très longtemps, quand à la fraternité et l'égalité, va falloir revoir les définitions de ces termes là :/)

Pour la énième fois, je ne défends pas le FN, je ne fais qu'appuyer mes propos par une argumentation. Pour ce qui est d'être """digne""" d'être français, de mériter la nationalité, j'ai exposé mon point de vue plus haut, tu n'as qu'à le lire. Et ensuite, oui c'est une chance d'être né(e) dans un pays du Nord économique, mais ça ne veut pas dire qu'une personne qui vomit les valeurs d'un de ces pays puisse en obtenir la nationalité. Maintenant, tu as tout à fait le droit d'avoir un point de vue différent mais -je vais te le dire clairement cette fois- tu me fatigues. Si tu as un problème avec le FN, ses partisans et les partis de droite en général, c'est bien, tu as parfaitement le droit mais tu n'es pas obligée d'agresser systématiquement les personnes dont le point de vue diffère du tien. Je suis lasse de te répondre, j'en ai marre. Voilà. Et je ne vois pas en quoi ma nationalité et mon soit-disant "amour pour la France" te regardent. Remets ton argumentation quelque peu simpliste en question avant de venir, une fois de plus, me casser les pieds avec ta "prévention anti-FN".

 

[AnonymousUser]

Il n'y a pas que le travail mais aussi un manque de place. De plus en plus de SDF, de moins en moins de banlieues viables (je parle en terme d'architecture). Je pense vraiment sincèrement qu'il y a des problèmes internes à régler. Qu'il faut que les choses se fassent de façon cohérente et réfléchies, selon une logique, et non comme ça se fait maintenant.

Je suis bien d'accord avec toi, rien n'est très logique dans la politique actuelle. Quand tu parles du manque de place, de SDF, et du problème des banlieues, je ne vois pas trop de quoi tu veux parler en réalité et le rapport avec les étrangers.
(enfin, j'ai plusieurs idées mais je ne sais laquelle développer ^^).

 

[Samburu]

Juste pour apporter une petite précision sur les faits: la nationalité française n'est absolument pas donnée à " n'importe qui" . Les étrangers qui veulent l'aquérir doivent répondre de nombreuses conditions : condition de "bonnes vie et moeurs" donnant lieu à une enquête préfectorale qui porte sur la conduite et le loyalisme du postulant, connaissance suffisante de la langue française et des droits et devoirs conférés par la nationalité française, absence de condamnations pénales (je cite le site de l'état). Ils passent un test auquel je pense beaucoup de français ne pourraient pas répondre : Nombre de régions et département, d'où viennent les couleurs du drapeau, à quoi correspond le nom de la rue où ils s'habitent, date de l'instauration du français comme langue officielle au hasard...

Je crains énormément la montée du FN, et il m'arrive de tomber sur des propos qui font froid dans le dos mais je pense qu'il est important de ne pas tomber dans l'insulte systématique, parce que justement elle ne sert qu'à affirmer la position de victime que le FN s'est toujours donné et avec lequel il a beaucoup joué. Il y a des gens avec qui ont ne pourra jamais discuter c'est sûr, mais je ne peux ( et ne veux pas) pas croire qu'une personne sur cinq dans ce pays est un gros con raciste. Je ne sais pas vraiment ce qui pousse les gens à voter FN parce que ça m'échappe totalement ne serai-ce que d'y songer mais il y a surement aussi quelque chose de l'ordre du "tous pourri" que la façon dont on traite le FN ne peut faire que renforcer. Attention, je ne dit pas qu'il faut traiter le FN comme un joli et tout gentil parti mais lui répondre sur des arguments, ce qui ne manque pas avec les énormes amalgames qu'il fait en permanence.

-Lorelei- disait qu'il fallait régler les problèmes internes qu'ils nous faut régler le moment était malvenu pour accueillir des étrangers. Moi je crois surtout quand faisant, comme le fait actuellement le gouvernement, de l'immigration le principal problème de notre pays, c'est une façon de distraire l'opinion des vrais problèmes. Pour un français "de souche" ou d'origine étrangère, même si il y a certainement des frictions locales, le problème ce n'est pas de savoir si les gens prient dans la rue Myrra , c'est comment on résout les difficultés justement de travail, de logement, d'éducation...
On crée de la division là où il faudrait se rassembler, et rien ne change ...

 

[AnonymousUser]

Le rapport avec les étrangers c'est que c'est déjà la merde avec les gens qu'on a (immigrés ou nés en France), alors il faudrait d'abord arranger ce qui se passe intérieurement avant de pouvoir mettre en place une vraie politique d'immigration.
Je sais pas si je suis claire comme ça...
Quand je parlais du problème des banlieues c'était dans le sens non péjoratif du terme je parlais de banlieue en ayant l'idée du pourtour de la grande ville (puisque c'est dans la grande ville qu'il y a le plus de travail, donc l'endroit qui va le plus "attirer" les immigrés) et donc du fait qu'il n'y a déjà pas assez de structures pour les gens qui cherchent un logement (encore une fois immigrés sur place inclus) et qu'en "rajoutant" du monde ça n'allait pas arranger les choses. Donc qu'il était essentiel de mettre d'abord en place des structures (parce que quand on voit les immeubles délabrés qui sont là on peut pas vraiment parler de logement).

EDIT: Et pour la discussion qui a lieu au dessus. Oui c'est injuste ce déterminisme qui fait que nous on est nées en France ou dans un pays riche, mais malheureusement c'est comme ça. Pour cette "nationalité de naissance" il n'y a pas de quetsion de "mérite" effectivement, et sur cette base des étrangers devraient bien plus avoir leur place ici que certains "français pure souche". Mais ça ce sont des choses qui pour moi ne concernent pas des questions politiques parce que là ça deviendrait vraiment très compliqué.
Et je crois que quand on parle de valeurs françaises (du moins je l'entends comme ça) c'est une question de respect des lois françaises et de connaissance de l'histoire de France et de ce que le passé apporte actuellement à une mentalité française globale, voire européenne (tout ce qui concerne l'après-guerre par exemple). Je ne dis pas que j'applique cette idée des "valeurs" d'un pays, mais c'est vraiment comme ça que je les entends en tout cas.

Je suis obligée de mettre des guillemets partout j'ai peur de me faire insulter de personne d'extrême droite fachiste sinon.

Oui, je comprends mieux ce que tu veux dire. Je ne vois pas les choses de la même manière, c'est tout . Il y a de nombreux problèmes "internes" à régler, je suis bien d'accord avec toi. Je sais dans quel état sont les cités et je connais les problèmes de logement mais ça ne concerne pas seulement des immigrés ou des français dont les parents étaient immigrés et je ne fais pas de différence entre les français français depuis 2,3 générations ou plus et les français depuis une génération (car dans bien des cas, je n'en sais rien et ça m'importe peu de le savoir). Aujourd'hui, dans la région parisienne (et à Paris, c'est pire), c'est tellement cher que toutes les personnes qui n'ont pas un revenu suffisant vont s'engouffrer dans des logements délabrés (ça concerne des étudiants, "travailleurs pauvres",...), donc je ne fais pas de lien entre ses problèmes internes et le problème de l'immigration (ou ce serait plutôt les conséquences d'une politique d'immigration qui date de l'après guerre et dont aujourd'hui on paye la mauvaise gestion).
Tu parles des immigrés, donc c'est un peu la même logique (d'après ce que j'ai compris, je ne t'ai peut être pas comprise) que "pas assez d'emploi en France, priorité aux français" et après on s'occupera des immigrés. Je trouve que, actuellement, c'est comme pour l'emploi, on accueille des étrangers pour les faire travailler et on les accuse ensuite de tous les maux (chomage, manque de place,...). C'est la logique du bouc émissaire.
Oui, on peut tenter de régler avant tout les problèmes "internes" mais l'immigration légale et illégale est aussi un problème de tous les jours, qu'il faut gérer.


Ps : T'inquiête, je ne te prends pas une extremiste, tes propos ne reflétent pas du tout (selon moi), une vision extrémiste.

 

[Aribeth]

Vous me faites penser qu'aujourd'hui j'ai visité un foyer pour travailleurs immigrés neuf (et aussi une partie de l'ancien qu'on a pas fini de démolir, croyez moi le neuf est franchement mieux!), parce qu'on va faire la même chose au taff, mais ailleurs : reconstruire un foyer pour démolir un insalubre, recaser les gens dans des foyers plus décents.
Le maître d'ouvrage nous expliquait qu'il s'agissait d'une population qu'on avait fait venir à la fin des années 50, préférentiellement d?Algérie, pour aider à reconstruire la France d'après-guerre. Les foyers qu'on a construits à l'époque leur servait de chambre pendant qu'ils restaient en France, le temps de se refaire une "santé" de bâtiment. L'idée bien sur, étant qu'une fois le grand chantier fini, ils rentreraient chez eux car le boulot serait fini.
Sauf qu'on a jamais cessé d'avoir besoin d'ouvriers sur les chantiers. Les constructions d'après guerres ont été bien merdique, il faut le dire, et pas pérennes du tout car faites à la va vite et dans l'urgence. Les algériens sont restés, de toute façon les français ne sont pas assez nombreux à vouloir bosser comme ouvriers de chantier. Aujourd'hui, il sont encore là, la population est vieillissante, certes, et vit beaucoup en communauté. Mais ils sont là parce qu'on a eu besoin d'eux pendant des années. Et je serais curieuse de voir comment se porterait l'économie sans étrangers pour faire ce travail. En tout cas, sur les chantiers, c'est franchement flagrant : le "sale boulot" ce sont des étrangers qui le font majoritairement. Et je dis bien des étrangers et pas des français d'origine étrangère!

 

[Aribeth]

Aalia : Effectivement, d'ailleurs je serais assez curieuse de voir combien de français qui se disent outrés que des étrangers volent leurs emplois seraient partant pour effectuer le travail qu'ils font aujourd'hui. Franchement, je demande à voir. (d'où le racisme sous-jacent à ces propos..)

J'avais vu un reportage en suisse, le journaliste enquêtait sur les français qui y bossent, et qui ont réputation de délinquants et de voleurs de travail. Une suisse, donc, lui racontait ça. Puis il allait voir un coiffeur qui n'embauchait que des français, qui lui disait qu'en fait, il ne trouvait pas de suisse pour faire ce boulot, que personne ici ne voulait être coiffeur, tout le monde se rêvait avocat ou banquier. Un instant, pour une fois, je me suis vue dans la peau de l'"immigré nuisible". Les immigrés, responsables de tous les maux?

 

[Denis]

Marine Le Pen fait peur à droite comme à gauche et pour cause : sa qualification au deuxième tour de la présidentielle est tout à fait envisageable.
Un sondage publié par France Soir lui donne 19% d'intentions de vote au premier tour. Aubry n'est qu'à 20% et Sarkozy à 22%.
Seul DSK est intouchable pour l'instant, avec 26%. Encore faut-il qu'il fasse le choix de quitter le FMI pour se présenter !

Les sarkozystes sont particulièrement inquiets car leur poulain se traîne dans tous les sondages. D'où la décision de lancer le débat sur la place de l'Islam en France. En chassant sur les terres du Front National, le Président espère couper l'herbe sous les pieds de Marine Le Pen, stratégie qui lui a parfaitement réussi en 2007 face au papa.

Au PS, c'est la dispersion potentielle des votes qui inquiète. Le NPA et Mélenchon cognent déjà comme des sourds sur DSK pour attirer à eux la gauche de la gauche. Europe écologie a refusé de participer aux primaires et battra la campagne pour son propre compte. Bref, le cauchemar de 2002 hante déjà de nombreux socialistes.

Et Marine Le Pen dans tout ça ? En pleine forme ! Ce matin sur France Info, elle s'est réjouie de l'ouverture du débat sur l'Islam décidé par le locataire de l'Elysée : "la dernière fois" que Nicolas Sarkozy a "utilisé cela, c'était le débat sur l'identité nationale et le Front national a fait 15% aux régionales" a-t-elle dit.
"Alors, encore un effort Monsieur Copé ! Encore un petit débat, un petit blabla sur l'islam, la laïcité, et je pense effectivement que nous pourrons terminer la présidentielle à 25%". Ce qui pourrait lui permettre d'éliminer Sarkozy au premier tour...
En pleine forme je vous dis !

 

[AnonymousUser]

La première génération a gagné tout notre respect.

Ce sont des gens qui ont souffert.Quitter leur patrie , leurs familles ( jusqu'au regroupement familiale ) pour venir faire les sales boulots en France et qui plus est , on a jamais entendu parler d'eux.Respect à tout les niveau pour cette première génération !

Par contre , sans généraliser et bien au contraire , une minorité de leurs enfants passent leurs temps à cracher sur la France.

La France est en partie responsable , c'est vrai .De les avoir mis dans les ghettos et surtout de les pointer du doigt.

Mais bon ils ne font pas le moindre effort non plus...ils se regroupent en bande en tenant des propos racistes envers les Français , en dévisageant et en aggressant les gens dans les transports...certains vont jusqu'à tenter d'imposer leur religion !

C'est sur qu'à un moment Marine le Pen se frotte les mains...

Ce genre de propos m'inquiète. "Ils tiennent des propos racistes envers les Français". Pourquoi, tu dis les "Français"? Si tu parles des enfants ou petits enfants d'immigrés, ils sont autant français que les "Français".

Pour ce qui concerne le reste de ton discours, je me demande qu'est ce qui te permet de dire ça. Les émissions, les informations, les discours des politiques, ton expérience personnelle?

 

[Denis]

Peut-être que mettre les gens devant l'absurdité du programme FN n'est pas le bon choix. Mais que faut-il faire alors ?
.

Sous Mitterrand comme sous Chirac (de 1981 à 2007) gauche et droite se sont entendus pour établir un cordon sanitaire d'ordre idéologique autour du Front National en s'interdisant d'exploiter les thèmes chers au FN. Cette stratégie du tout sauf Le Pen s'est concrétisée en 2002, après l'échec de Jospin au premier tour de l'élection présidentielle, par un report massif des électeurs de gauche en faveur de Jacques Chirac élu avec 82% des voix !
A la différence du RPR de Jacques Chirac, l'UMP de Nicolas Sarkozy s'est engagée sur le terrain de l'insécurité et de l'immigration, pensant vider le parti des Le Pen de sa substance, de sa raison d'être. Ce faisant, il a rompu le cordon sanitaire et introduit la thématique frontiste au coeur de notre vie démocratique (débat sur l'identité nationale, sur les Roms et bientôt sur l'Islam) . Pour quel résultat ? On l'a vu ce matin, Marine Le Pen progresse rapidement dans les sondages et se voit déjà au second tour de la présidentielle...

Quoi qu'il en soit, les idées du Front National ne sont plus diabolisées ni diabolisables (tu as pu le constater dans les échanges que tu as eu sur ce topic). Elles sont sur la place publique et il nous faut faire avec. Je ne vois pas d'autre arme que celle de l'échange argumenté, sans concession mais sans vindicte. Pour nous donner une chance de convaincre les Mads tentées par le vote FN, il nous faut d'abord créer les conditions du débat en commençant par éviter de les faire fuir ! Ce faisant, nous acceptons que les idées du FN soit exposées voire défendues sur ce topic. C'est la loi du genre...

De toute façon, si la politique conduite par Sarkozy échoue à contenir l'expansion du Front National, si Marine Le Pen se qualifie au second tour de la présidentielle en mai 2012, nous aurons toujours la possibilité de voter pour son adversaire, qu'il ou elle soit de gauche ou de droite...
Merci de Gaulle pour la constitution de la Vème République ! Au premier tour on sélectionne, au second tour on élimine !

 

[Aribeth]

Est-ce vraiment la réalité ? Est-ce vécu comme ça ? Pourquoi cela ne suffit-il pas à mobiliser les gens à voter dès le premier tour pour leur candidat favori ?

Oui : surtout que depuis 2002, on a vu ce que ça donnait de voter pour son candidat favori : ils étaient trop de socialistes à se présenter. Du coup chacun à gauche a fait sa petite popotte en se disant qu'au deuxième tour, il voterait Jospin. Oui mais...! Un electeur de Lepen :

1) Vote Lepen des le premier tour
2) Ne s'abstient pas

Et voilà comment on retrouve Lepen au deuxième tour. Si ça devait recommencer l'année prochaine, je n'hésitarai pas à aller me boucher le nez pour voter à gauche et pour éliminer Lepen!

Donc pour éviter ça, certains vont d'entrée de jeu voter pour celui qui est "pressenti" pour le second tour, ce qui s'appelle un vote "utile". (perso je ne trouve pas ça si utile que ça, c'est ce présenter à 5 avec les mêmes opinions qui est inutile, mais bon...)

 

[Eleanor]

Je commence sérieusement à m'inquiéter, puisque de plus en plus de personnes soutiennent les idées du FN, alors que ce n'était absolument pas le cas auparavant.
Ce qui est à mes yeux tout à fait ridicule, c'est que la majorité des électeurs que je connais sont des personnes qui vivent à la campagne, où la population musulmane ne représente qu'une infime partie de la population. Et c'est en regardant des reportages bidons à la télévision, qu'ils font leur avis, par exemple.
De plus, ce que je trouve déplorable, c'est que les gens comptent voter pour Marine Le Pen, uniquement pour que cesse la soit-disant "islamisation de la France" ( déjà, rien que ça, je trouve ça abominable, j'ai tout simplement l'impression que l'on parle d'animaux qu'il faudrait réprimander ) seulement, le programme de cette dernière va bien au delà de tout cela. Comme cela a été dit auparavant, certaines de ces idées, comme le non-remboursement de l'avortement, sont tout simplement révoltantes.

 

[AnonymousUser]

Je reconnais également m'inquiéter pour les prochaines élections présidentielles. J'ai peur que le FN passe au premier tour, car j'ai la sensation que de plus en plus de personnes soutiennent réellement le FN (+ ça semble bien vu, perçu, presque dans la norme actuel, voire à la mode).

Idem.
En plus, comme disait une Mad, Marine Lepen a une image plus "lisse" que son père, donc je pense que ça pose moins de problèmes de conscience a certaines personnes de voter pour le FN alors que je pense qu'au fond, elle a exactement les mêmes idées.
J'aimerais bien que la droite modérée se "réveille" et arrête avec ces faux débats comme "les débats sur l'identité nationale", sur la hausse de "l'insécurité" ) car je suis persuadée que ça réveille chez certains personnes des "droles" de pensées, je ne pense pas que ça va profiter à la droite modérée mais plutôt au FN.