Orlane, son mec et leur futur bébé, 6031€/mois pour 3 : « Je me permets d’être un peu dépensière car j’ai de l’argent de côté »

[Kettricken]

Mais tu es bien d'accord que tu n'étais aps dans les mêmes conditions que @Kaktus pour faire tes études, non ? Vous ne partiez pas de la même ligne de départ ?
Ben c'est ça le privilège
Et ça existera toujours puisque certains privilèges sont +/- décidés à la naissance et génétiques (certains éléments de santé, d'intelligence, de beauté). Donc faut pas se flageller d'en avoir eu. Juste ne pas s'aveugler sur le fait que notre situation serait "neutre", la situation de tout le monde ou presque

 

[esky]

@Quelhya
En fait il faut comprendre que beauuuucoup d'étudiant ont un ou des parents ne pouvant absolument pas financer le logement de leurs enfants pour les études. A la limite une compensation pour la bouffe qu'ils auraient consommé à la maison. Mais un logement, c'est pas possible (je parle même pas des frais dont tu parle : transport ect)

- Déjà, premier privilège : tes parents habitaient visiblement dans un endroit qui te permettait d'aller à la fac en habitant chez eux. C'est le cas de peu d'élèves habitant hors des grandes villes (ça représente sur 3 ans déjà bien 15 à 30 000€)
- Ensuite, tu as reçu 615€ de tes parents sur une année, c'est déjà vraiment pas mal, très peu de parents peuvent donner autant (allez, 100€ pour manger ? Donc tu as eu environ 500€ de plus/mois que beaucoup de personnes donc ça représente bien 5 à 6000€)
- Cela t'a permis déjà d’accéder aux études, mais en plus dans de bonnes conditions. C'est pas tout le monde qui peut se permettre de ne pas avoir de job étudiant (source d'echec)

On est donc sur une avance dans la vie de l'ordre de au moins 20 000€ et jusqu'à 35 000€ par rapport à quelqu'un ayant des parents à la campagne et ne pouvant pas payer de logement à ses enfants pour les études

- Disons qu'en plus, perso j'ai été aidée et je n'ai pas eu à bosser également, par contre je n'aurais pas pu mettre de coté : je n'avais pas un revenu fixe mais plutot un "réapprovisionnement" de mes comptes quand je manquait + mon loyer de payé. J'étais en coloc, on faisait les fins de marchés, dans une grande ville ça me coutait 200/300€ par mois et j'ai rapidement fait des cours particuliers pour que mes parents me donnent moins. Avoue que c'est "particulier" de fonder une épargne alors même qu'on reçoit des sous de ses parents (pas de jugement, juste que beaucoup ne fonctionnent pas du tout comme ça, je sais que les miens ça serait pas passé par exemple, et chaque dépense "plaisir" passait par un OK de leur part)

Après, oui il y a aussi le fait d'avoir des parents qui valorisent les études.
Exemple : mon père a du arreter l'école à 11 ans (oui, à l'époque le certificat d'étude permettait d'éviter la regle des 16 ans) car mon grand père voulait qu'il bosse et aide la famille. Il lui disait même de pas être trop pote avec le fils de l'instit car c'était "pas son monde"
Il voulait vraiment en faire, donc il a repris ses études plus tard, mais en alternant les boulots puis des études. Il a fini par avoir un niveau master, mais à 30 ans, et "grace" à ma mère (qui pouvais subvenir aux besoins de la maison)

Autre chose : ton parcours est également interessant, mais il ne faut pas forcément le voir comme un "tout le monde peut le faire", déjà comme tu dis, tu étais bonne élève (c'est pas le cas de tout le monde, et plus on est précaire plus c'est compliqué). Et tu as choisi un millieu qui paye bien et qui aide pour les emprunt. C'est cool que ça te plaise, mais c'est pas le cas de tout le monde.

Sinon, voilà un exemple de reportage : https://www.facebook.com/watch/?ref...d0c233-c536-4e34-89e7-a08a9e5a8dc1&q=précaire


Et bien sur que ce serait parfait si tous les étudiants pouvaient être nourris et logés par leurs parents ou par des bourses ! Mais ça n'arrive vraiment pas souvent. Face à ça, il y a des solutions (type alternance mais beaucoup plus tot, pret étudiant), mais ça peut être parfois impossible. Souvent, ce sont des personnes qui commencent des parcours pro très jeune (16 à 18 ans) et se retrouvent à leur tour dans des metiers pas très bien payés ...

 

[Quelhya]

@Quelhya De toute façon, c'est un dialogue de sourd.
A partir du moment où tu penses qu'on ne peut se comparer qu'aux personnes ayant le même profil sociologique que soi- même (du coup, ça ne va pas bien loin comme analyse), que tu estimes que les classes sociales sont "justes" (puisqu'apparemment, elles existeront toujours, donc j'imagine que pour toi la vie est ainsi faite) et que tu te dis libérale, ça va être compliqué à te faire entendre que la notion de privilège se retrouve dans la vie de tous les jours, à des niveaux différents, et pas seulement pour les personnes très riches.

Certaines ici ne seront jamais d'accord avec toi, et tu n'es pas du tout disposée à comprendre ce que les personnes tentent de t'expliquer, ni à remettre en question quoi que ce soit là dessus, car ça ne rentre tout simplement pas dans le cadre de pensée (ultra) libérale.
On ne te convaincra pas, et tu ne nous convaincras pas non plus.

Et je comprends pas bien ce que la phrase "la féministe optimiste que je suis" vient faire là dedans. Je veux bien un eclairage, car je comprends pas le rapport.

Je n'ai jamais dit que les classes sociales sont justes. Je dis bien que je pense que c'est une réalité qui existera toujours (c'est mon analyse du monde, je ne parle pas de ce qui serait souhaitable).
Et oui, je suis une féministe optimiste qui pars du principe que si des options d'améliorer les choses existent on doit y croire et se battre pour faire bouger les choses.

 

[Quelhya]

Mais tu es bien d'accord que tu n'étais aps dans les mêmes conditions que @Kaktus pour faire tes études, non ? Vous ne partiez pas de la même ligne de départ ?
Ben c'est ça le privilège
Et ça existera toujours puisque certains privilèges sont +/- décidés à la naissance et génétiques (certains éléments de santé, d'intelligence, de beauté). Donc faut pas se flageller d'en avoir eu. Juste ne pas s'aveugler sur le fait que notre situation serait "neutre", la situation de tout le monde ou presque

Je ne sais pas ce que vous cherchez à démontrer. Mais mon but n'est pas de me comparer à qui que ce soit ici. Encore une fois, pour moi une qualité n'est pas un privilège et un privilège se mesure par rapport aux personnes qui ont le même profil sociologique.
Bon, je pense avoir donné tous les arguments nécessaires pour expliquer ma position.
Chacun.e est libre d'être d'accord avec ou pas.

 

[Louisette_]

si je rejoins les messages qui disent que, même si pas privilège de fou, il y a eu privilège, est-ce que si on a l'impression que c'est un peu un dialogue de sourd ce serait pas parce que ça se base vraiment trop sur la vie d'une madz?

je comprends que, et encore plus sur ce topic, ce soit intéressant de parler de cas concrets, mais on ne peut pas non plus lui demander de se livrer sur tous ses avantages / désavantages de début de vie pour peser ce qui est mérite et ce qui est privilège...?

juste pour dire que je trouve la discussion intéressante à plein de niveaux mais que j'ai l'impression qu'on trouverait plus de terrains d'entente en décentralisant la discussion - même si y'a des vues du monde toutafé opposées

 

[Quelhya]

@Quelhya je me demandais surtout ce que "féministe" venait faire là dedans, mais c'est vrai que c'est pas le sujet.

Peut être que tu ne trouves pas les classes sociales juste, je me suis mal exprimée, mais pour toi ces classes (et ses différences scandaleuses, car ça va avec) sont une fatalité.
Je voulais juste souligner qu'étant ultra libérale ,par ce que tu dis -c'est pour cela que j'ai pris cet exemple- ce que tu à l'air de penser, en ajoutant que tu travaille pour une entreprise du CAC40, font que la discussion est impossible et que ça tourne en débat de sourds.

Tu es convaincu que tu n'as eu aucun privilège, on peut te démontrer par A+B que tu en as eu (et je ne dis pas que tu n'as rien fait non plus pour arriver là où tu en es), tu refuses l'idée et tu as l'air de rien offusquer, presque comme si on t'insultait/t'agressait(je me trompe peut être, mais c'est l'impression que ça donne)
Tu crois au mythe du "quand on veut on peut", et tu n'en démords pas. Tu fais des ton exemple (biaisé qui plus est car tu ne sembles pas vouloir prendre un peu de recul quand à ta situation ) une généralité, car "il suffit de se bouger".

Certaines n'y croient pas et c'est ce qu'elles essayent de démontrer, mais je pense que ça ne sert a rien finalement.

Je ne crois pas au mythe du "quand on veut on peut". Il y a des limites. Une personne handicapée ne pourra jamais faire tout ce qu'une personne valide fait sans aide humaine ni technologique (fauteuil roulant, outils d'intelligence artificielle par exemple). Tout comme je n'aurai jamais le patrimoine de Rihana; d'ailleurs je n'aurai jamais son talent de chanteuse (chacun son truc).
Mais oui, je suis libérale dans le sens où je pense que quand on a un plan réaliste (adapté à nos capacités et avec des alternatives) et qu'on bosse on peut faire bouger les lignes.

 

[esky]

Je ne sais pas ce que vous cherchez à démontrer. Mais mon but n'est pas de me comparer à qui que ce soit ici. Encore une fois, pour moi une qualité n'est pas un privilège et un privilège se mesure par rapport aux personnes qui ont le même profil sociologique.
Bon, je pense avoir donné tous les arguments nécessaires pour expliquer ma position.
Chacun.e est libre d'être d'accord avec ou pas.

Donc en fait ce que tu cherche à montrer c'est que quelqu'un ayant :

- des parents qui habitent assez proche d'une fac pour pouvoir y aller en logeant chez eux et donc ne pas avoir besoin de revenus pendant 3 ans post bac
- des parents qui peuvent payer 615€ par mois à un de leur enfant pendant 1 an et qui sont OK pour que l'enfant en question en épargne une partie
- des capacités scolaires ET une envie de bosser dans la banque

est capable d'acheter un appart assez jeune s'il fait attention et gère bien les choses, alors oui c'est vrai !

On fait juste la remarque que c'est pas le cas de tout le monde. Et que c'est une chance, par rapport à d'autre, d'avoir ces conditions là.
Maintenant, quelqu'un ayant les 3 conditions remplies n'aura peut être pas aussi bien géré son budget que toi, et c'est une "qualité" de ta part d'avoir su gérer cela. Il y en a surement dans la même situation que toi qui ont préféré dépenser un peu plus leur argent facilement et qui n'ont pas pu épargner autant.

Par contre, dire que "ça peut se faire" en s'adressant à une large audience, c'est faux, car rien que les deux premières conditions ne sont souvent pas remplies.

 

[Quelhya]

Donc en fait ce que tu cherche à montrer c'est que quelqu'un ayant :

- des parents qui habitent assez proche d'une fac pour pouvoir y aller en logeant chez eux et donc ne pas avoir besoin de revenus pendant 3 ans post bac
- des parents qui peuvent payer 615€ par mois à un de leur enfant pendant 1 an et qui sont OK pour que l'enfant en question en épargne une partie
- des capacités scolaires ET une envie de bosser dans la banque

est capable d'acheter un appart assez jeune s'il fait attention et gère bien les choses, alors oui c'est vrai !

On fait juste la remarque que c'est pas le cas de tout le monde. Et que c'est une chance, par rapport à d'autre, d'avoir ces conditions là.
Maintenant, quelqu'un ayant les 3 conditions remplies n'aura peut être pas aussi bien géré son budget que toi, et c'est une "qualité" de ta part d'avoir su gérer cela. Il y en a surement dans la même situation que toi qui ont préféré dépenser un peu plus leur argent facilement et qui n'ont pas pu épargner autant.

Par contre, dire que "ça peut se faire" en s'adressant à une large audience, c'est faux, car rien que les deux premières conditions ne sont souvent pas remplies.

Je suis vraiment désolée mais ça ne sert plus à rien de me taguer parce que je ne répondrai plus. Je pense avoir déjà tout dit.
Que chacun.e interprète et fasse ce qu'il/elle veut de mes commentaires.
Très bonne suite!

 

[Piitchoun]

Je trouve ça quand même particulier que plusieurs filles que je suppose françaises disent qu'une jeune femme africaine (je ne veux pas parler pour toi, @Quelhya, n'hésite pas à me reprendre) a été privilégiée. Déjà se retrouver dans la situation de devoir changer de continent pour avoir une chance de connaître une telle ascension sociale, c'est loin d'être un privilège. Être pauvre en France et être pauvre en Afrique, ce n'est pas non plus la même chose. Enfin maintenant on ne va pas dire que tous les étudiants qui ont immigré en France pour leurs études sont des privilégiés, ça me semble aberrant.

Je suis toujours mal à l'aise dans les discussions de comparaison des privilèges, dans tous les cas, mais @Kaktus je ne pense pas que qui que ce soit a dit que tu étais moins méritante que d'autres. Et c'est vrai que tu n'as aucune raison de culpabiliser, mais je ne trouve pas qu'on ait à culpabiliser pour ses "privilèges", tant qu'on n'a volé personne. Ce n'est pas une qualité de recevoir des milliers d'euros de ses parents, comme tu dis, mais ce n'est pas non plus un défaut.

Je suis également très d'accord avec celles qui mentionnent la crainte du nivellement par le bas quand on parle des privilèges, comme si la norme était de souffrir atrocement de la pauvreté + de multiples oppressions, tandis que tout ce qu'on avait au-dessus de ça était du bonus dont il faudrait culpabiliser et s'excuser.

Je pense que quand on se considère comme privilégié, le mieux qu'on a à faire c'est d'être reconnaissant et tenter de "give back" quand on en a les moyens plus tard, que ce soit à ses parents en s'occupant bien d'eux, ou à la communauté de manière générale. Mais la culpabilité/culpabilisation, ça n'a jamais fait avancer la société.

 

[Quelhya]

si je rejoins les messages qui disent que, même si pas privilège de fou, il y a eu privilège, est-ce que si on a l'impression que c'est un peu un dialogue de sourd ce serait pas parce que ça se base vraiment trop sur la vie d'une madz?

je comprends que, et encore plus sur ce topic, ce soit intéressant de parler de cas concrets, mais on ne peut pas non plus lui demander de se livrer sur tous ses avantages / désavantages de début de vie pour peser ce qui est mérite et ce qui est privilège...?

juste pour dire que je trouve la discussion intéressante à plein de niveaux mais que j'ai l'impression qu'on trouverait plus de terrains d'entente en décentralisant la discussion - même si y'a des vues du monde toutafé opposées

Je pense que si j'étais venue pleurnicher en racontant mes coups de blues, mes doutes, mes bobos du quotidien et mes échecs les gens n'insisteraient pas autant sur mes "privilèges".
Mais je n'ai pas envie de me plaindre ni de m'autoflageler. Ça ne fait pas partie de ma philosophie de vie.

 

[Kettricken]

@L'Oeil de la Lune ah ben je pense que personne ne conteste ça

 

[Clematis]

@Madhiko
En même temps la situation n’est pas si incomparable que ça. Les privilèges et l’exploitation des classes les plus pauvres n’ont pas pris fin à la révolution, loin de là. Aujourd’hui encore, une faible partie du monde possède les capitaux, les moyens de production, les actions…etc. Et s’enrichissent du travail des pauvres, pour la seule raison qu’ils avaient de l’argent à investir au départ. La classe possédante (possédant des entreprises, des actions, de l’immobilier locatif…) est de fait en situation de privilège. Même si, depuis, heureusement, il y’a eu des avancées sociales, on ne peut pas dire que la tendance soit à chercher à diminuer les inégalités. Bien au contraire, même, quand on voit la politique pratiquée par le gouvernement actuel et les programmes pour la prochaine présidentielle. C’est quand même pas énormément plus juste comme répartition qu’avant…les enfants de riches restent riches et même s’enrichissent et, globalement, inversement.

@l’oeildelalune (je n’arrive pas à te mentionner)
Quant à la mesure du mérite, à quoi ca sert ? Qu’est ce que ca veut dire, le mérite ? Comment on le mesure et même si on y arrive, qu’est ce qu’on en ferait ? Qu’est ce que ca dit de notre société ? Ça servirait à quoi ? A mesurer l’argent auquel on aurait droit ? Dire qu’on/que quelqu’un a mérité ses privilège ça instaure clairement que les pauvres « meritent » d’être pauvres, je trouve. On ne peut pas dire l’un sans dire l’autre. Je sais bien que comparer avec quelqu’un de la même classe servirait à éviter ça, mais du coup, à quoi ça sert ?