Veille permanente racisme, xénophobie...

[lalaya]

Je file écoute l'épisode du Tchip alors!
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'elle ai du être soulée qu'on la ramène à son métissage, mais en soit c'est pas une question personnelle. La journaliste ne lui a pas demandé de raconter ses origines ou quoi se ce soit mais bien de la question politique que ça soulève de faire un choix de casting de personnages tous racisés en France, sans que ça se déroule dans un contexte "attendu" (genre, des noirs ou maghrébins en banlieue ou un série qui se passe aux Antilles). Fin moi j'en avais pas vu depuis H et c'était en 1998...


(Perso je l'ai regardée en entier parce que je voulais voir où ça allait mais de base j'ai du mal avec le plot... "payer un homme pour sa copine parce qu'elle se remet pas d'une rupture douloureuse" Entre l'injonction à coucher, et l'idée qu'il faut un homme pour avancer dans sa vie,

Spoiler: la fin de la série

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[Ana-Esperanza]

Ça me désolé... La réplique sur le fait qu'en 2018 on devrait pas poser ce genre de questions est complètement à côté. Justement, c'est seulement en 2018 qu'on arrive enfin à en parler...
Je croyais qu'il y avait quelque chose de politique en regardant la série. Mais je vois que non. C'est pour ça que politiquement, je comprenais pas pourquoi les deux arabes s'appelaient Antoine et Charlotte. Je croyais qu'on avait recruté une maghrébine pour jouer une blanche. Et la troisième, j'avais pas compris qu'elle était juive. Il n'y a rien qui permette de le dire... Et j'ai lu qu'en diagonale mais j'ai pas vu mention de Chantal, qui est lesbienne... Est ce que l'actrice l'est aussi ? Du coup c'est mentionné qu'en passant, sans en faire toute une histoire.

Perso j'ai beaucoup aimé la série. J'ai beaucoup apprécié les dialogues en fait. Je les trouve très vrai.
J'ai beaucoup aimé aussi voir une jeune femme noire figurante lire un bouquin dans un café. Ça m'a réchauffé le coeur. Elle faisait rien, elle était juste là pour donner un air crédible au bar/café. Et le fait qu'on trouve crédible une femme noire qui bouquine ça m'a fait grave de bien.

J'ai trouvé la série putophobe. Le mot pute doit être celui qui est prononcé le plus grand nombre de fois ! Mais j'ai pas trouvé, contrairement à vous, qu'il y avait une morale spécialement qu'il faut trouver un mec pour survivre. Par contre, j'ai vu que quand on est pute et qu'on trouve l'amour, on doit se "ranger".

 

[lalaya]

J'ai beaucoup aimé aussi voir une jeune femme noire figurante lire un bouquin dans un café. Ça m'a réchauffé le coeur. Elle faisait rien, elle était juste là pour donner un air crédible au bar/café. Et le fait qu'on trouve crédible une femme noire qui bouquine ça m'a fait grave de bien.

J'ai trouvé la série putophobe. Le mot pute doit être celui qui est prononcé le plus grand nombre de fois ! Mais j'ai pas trouvé, contrairement à vous, qu'il y avait une morale spécialement qu'il faut trouver un mec pour survivre. Par contre, j'ai vu que quand on est pute et qu'on trouve l'amour, on doit se "ranger".

Du coup pour le personnage de Charlotte et Antoine, je me suis demandée si ils allaient pas le développer dans la suite... Je les vois bien sortir que c'est pour s'intégrer plus facilement que leur parents leur ont donné des prénoms français ou un truc du genre -_-

Le truc de trouver un mec pour survivre, ça n'engage que moi ^^ C'est surtout dans l'idée, qu'elle n'a RIEN demandé à personne et on lui impose un truc sans qu'elle le sache. Ça me ferait grave chier si ça m'arrivait... La pression sur les célibataires est forte et le propos de la série pour moi c'en est l'illustration même.

 

[Membre supprimé 276733]

@lalaya Peut-être qu'elle a réagi comme ça par peur que des gens mal intentionnés utilisent ensuite son métissage pour justifier le fait qu'elle ait été prise pour le rôle ?

Sans vouloir faire de psychologie de bas étage, c'est la remarque de la réalisatrice qui me fait penser ça, puisque celle-ci précise bien qu'il ne s'agissait pas de remplir des quotas mais bien de prendre les meilleures actrices, point. Parce que des gens pourraient ensuite supposer que des personnes non racisées étaient meilleures qu'elle, mais ont été mises de côté parce qu'elles ne permettaient pas de mettre plus de métissage dans la série.

Et fiinalement, c'est vrai... le fait de poser la question souligne l'idée (assez douloureuse peut-être pour une actrice qui espère percer pour son talent) qu'on se demandera presque systématiquement si la présence d'une personne racisée est due à son jeu ou à sa couleur de peau. Je peux donc comprendre qu'elle ait eu peur qu'un amalgame soit fait, et qu'elle ait donc eu une réaction extrêmement épidermique avec la volonté d'étouffer ça dans l'œuf...

Sa réaction n'en est pas moins problématique par rapport à ce qu'elle en vient à dire (à passer sous silence) et aux points que vous avez soulignés, mais peut-être est-elle explicable malgré cela ? C'est peut-être également révélateur de la pression qu'une actrice est susceptible de recevoir lorsqu'elle est d'une origine ethnique moins mise en avant à l'écran d'ordinaire.

 

[Ameera]

Très intéressant la discussion sur Plan Coeur! La réaction de l'actrice m'a déçue, dans le sens où j'ai perçu ça comme la négation d'un problème récurrent et pas du tout résolu dans nos sociétés. Parce que qu'elle le veuille où non, on ne voit pas d'actrices "de couleur" jouant des rôles principaux, voire même - pour le dire très simplement- "lambda", on a toujours droit à la maghrébine de banlieue, la noire ""énervée "" (désolée si je suis maladroite dans mes propos), souvent les meilleures potes de l'actrice principale qui elle est blanche of course. Pour moi la réaction de Zita aurait été justifiée si la journaliste l'avait ramenée à ses origines, lui demandant de parler de son histoire etc (comme certaines l'ont dit plus haut).
Après sur la question de la pression exercée sur ses épaules et la crainte qu'elle pourrait avoir sur le fait qu'on dise qu'elle a eu le rôle grace à sa couleur, je pense pas que ce soit la vraie raison, du moins j'espère! Elle est talentueuse et reconnue dans le milieu (César du meilleur espoir féminin). Beaucoup de jeunes femmes racisées ont des doutes sur leur légitimité que les blanches n'ont et n'auront jamais et ces doutes ont pour seul fondement leur couleur.

Concernant la série, j'ai pas trop aimé tout le coté "j'ai besoin d'un mec pour exister" et toute la rhétorique sur le/la pute. J'avoue qu'au début je pensais que les personnages de Charlotte et de son frère étaient blancs, je me suis dit que c'était cool en un sens de voir le schéma inverse, des racisés jouant le rôle de caucasiens (parce que voir des perses joués par des blancs - dans un film que je ne citerai pas - voila quoi...). Quand j'ai su au fil de la série qu'ils étaient arabes - certainement du maghreb - j'avoue que j'ai pas trop compris pourquoi ne pas leur avoir donné un nom arabe. Camille aurait tout a fait pu s'appeler Karima et être comme elle est dans la série. Je ne connais pas les motivations derrière ce choix (et il y a des maghrébins avec des noms europpéens je le sais) mais j'avoue que ça me mets mal à l'aise.

 

[Ana-Esperanza]

le truc sur le fait qu'on ne te comprend pas quand tu parles, je l'ai tout le temps aussi. Je me trouve super distincte mais parfois j'articule qu'à moitié. Je me dis non mais franchement même si j'articule pas à 100% je suis compréhensible quand même. Perso je comprends pas les québécois et tout le monde me dit que c'est simple à comprendre (et j'ai vécu au Canada hein), donc mon occasionnelle non articulation vous devriez franchement la comprendre.

Et pour avoir échangé avec toi, ben en effet, c'est raciste parce que tu n'as ni accent, ni problème de diction ou d'articulation comme moi. T'as pas besoin de ma validation mais je le dis pour ceux du fond qui t'ont jamais rencontrée.

 

[Absynthe#d]

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[Ameera]

Spoiler: Racontage de vie

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[Nourriture]

Salut !

@Little Moi-Même J'ai eu aussi le sentiment d'être "l'exception cultivée", surtout l'exception "éduquée" pendant mon parcours scolaire.
Mais je n'ai pas du tout réalisé tout cela à l'époque. J'avais des amies qui sortaient des opinions relevant du racisme ordinaire (entre autres) et lorsque j'exprimais mon désaccord et parlais de ma propre expérience / avis, j'entendais des "toi ce n'est pas pareil, tu es éduquée" ou "tu penses différement à cause de ton éducation mais les autres, c'est comme ça". J'étais interloquée et déçue sur le coup, mais en y repensant je trouve cela ahurissant et très énervant. Ils m'amputaient le fait de pouvoir penser en tant qu'individu. Mes avis, goûts, croyances ou style de vie devaient forcément relever de ceux d'une communauté culturelle jai l'impression.
Et de même, cela m'est déjà arrivé que des français me parlent en anglais dans la rue.

 

[Ana-Esperanza]

Ils m'amputaient le fait de pouvoir penser en tant qu'individu. Mes avis, goûts, croyances ou style de vie devaient forcément relever de ceux d'une communauté culturelle jai l'impression.

C'est marrant je l'ai toujours ressenti dans l'autre sens. Les gens qui me disent ce genre de choses (en général c'est "je me doutais pas que tu étais si intelligente !") arrivent à voir mon individualité uniquement en contraste avec les autres noirs, qui eux sont un monolithe. Ils ont parlé avec moi, pas avec les autres, du coup pour eux je suis l'exception. Au lieu de s'imaginer que dans nos groupes sociaux (les noirs, les africains, les asiatiques, les asiatiques de l'est, les "étrangers", toutes ces catégories mouvantes qu'on nous attribue) on est une somme d'individus, ils vont toujours penser qu'on est identiques, jusqu'à ce que l'un de nous "sorte du lot" à leurs yeux, et alors la logique voudrait qu'ils en concluent qu'on est tous différents, ou vraiment s'il insistent à nous voir comme tous pareils ils devraient conclure qu'on est tous très intelligents/cultivés/..., et pourtant ils en viennent toujours à la conclusion que la personne intelligente, c'est elle l'exception.



____
Sinon aujourd'hui j'ai entendu une kiné demander à ma kiné si on était sœurs. Et j'ai entendu qu'elle lui avait demandé plus tôt si une autre dame était sa mère. Elle a dit "j'ai du mal avec ça".
Ils sont sérieux ces gens en fait ? "J'ai du mal" avec quoi ? Le fait qu'on n'est pas tous de la même famille ?

 

[Ameera]

Tout à fait d'accord avec toi @Ana-Esperanza : on est l'exception à la règle mais jamais cette exception ne sera suffisante pour remettre en question leur préjugés racistes.
On devient même la curiosité du moment: "ah ouais tu travailles dans le milieu du blablabla?" "ah bon tu as fait l'école machin truc?" , "tu connais machin? tu as travaillé avec truc?" et les questions sont de plus en plus intrusives à force qu'ils se rendent compte à quel point "tu n'es pas comme les autres": ""ah mais tes parents font quoi?", "tu es de quelle religion??" pour trouver "la faille" dans ton background ethnique/religieux qui a fait que tu es si ""extraordinaire"".

 

[Sukye]

Je suis tombée sur cet article très intéressant (en anglais) en réponse aux critiques faites sur Marie Kondo: https://www.huffingtonpost.com/entry/marie-kondo-white-western-audineces_us_5c47859be4b025aa26bde77c
C'est intéressant de voir la dimension liée aux croyances et aux traditions. (J'aurais bien aimé tomber sur ces informations sans que ce ne soit parce que les occidentaux critiquent Marie Kondo, mais bon...)