Veille transphobie

[Edlyshtaïme.]

*avance à petits pas discret*

@Shinypony ...  Hello twin. (ça en devient perturbant, non ?  )

Désolée, ceci est un 3615MaVie, mais j'ai besoin de le raconter pour me présenter un peu. Me connaissant, cela va partir dans tous les sens, alors je mets ça en balises spoiler histoire de ne pas polluer/surcharger le topic.

Spoiler

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Et en ce moment, j'en suis au stade où je m'en fiche un peu, en fait  Cela ne me dérange pas de piocher dans la boîte à outils indifféremment, du moment que ce que je vois dans le miroir le matin me plaît et me donne envie de sourire. La façon dont me perçoivent les gens ne me pose plus souci, car je ne saurais pas leur apporter de réponse, que ce soit pour leur confirmer/infirmer ce que je suis, ou pas . Pour ce qui est de mes amis et de mes proches, du moment qu'ils se référent à moi en tant que personne, qu'individu, et ne me réduisent pas à mon sexe biologique ou à mon genre*, ou à mon orientation sexuelle ("Comme tu es une fille tu vas avoir tendance à" "comme tu es garçon manqué tu vas plutôt être" "comme tu aimes bien les filles aussi, tu vas penser ça") en présupposant de mes réactions/comportements/jugements, tout cela me semble très bien .

C'est d'ailleurs sûrement la raison pour laquelle j'insiste pour que l'on m'appelle

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, même au travail, qui est mon surnom depuis toujours, et ne comporte pas de connotations genrée à l'oral et pas

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*J'enfonce une porte ouverte, mais le fait que les gens fassent encore la confusion entre genre et sexe biologique m'est perturbante, d'autant plus quand en français on utilise "sexe" dans les formulaires alors qu'en anglais il est spécifié "gender" et que fondamentalement ce sont deux choses différentes  


Bon, ce fut long, je suis désolée si ce n'était pas très intéressant, mais je serais ravie d'avoir vos avis/retours, si jamais
J'aime beaucoup vous lire, je trouve vos interventions très intéressantes, c'est très enrichissant. Merci

 

[MaliceMizer]

*avance à petits pas discret*

@Shinypony  ...  Hello twin. (ça en devient perturbant, non ?  )

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C'est d'ailleurs sûrement la raison pour laquelle j'insiste pour que l'on m'appelle

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Bon, ce fut long, je suis désolée si ce n'était pas très intéressant, mais je serais ravie d'avoir vos avis/retours, si jamais
J'aime beaucoup vous lire, je trouve vos interventions très intéressantes, c'est très enrichissant. Merci

Mon cas est différent mais moi aussi ça m'énerve énormément quand on me dit "ouais mas toi t'es un mec donc" ou "ah tu lis des magazines féminins t'es un PD" (véridique)

 

[Edlyshtaïme.]

*avance à petits pas discret*

@Shinypony   ...  Hello twin. (ça en devient perturbant, non ?  )

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Bon, ce fut long, je suis désolée si ce n'était pas très intéressant, mais je serais ravie d'avoir vos avis/retours, si jamais
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Mon cas est différent mais moi aussi ça m'énerve énormément quand on me dit "ouais mas toi t'es un mec donc" ou "ah tu lis des magazines féminins t'es un PD" (véridique)

Oui, c'est perturbant d'entendre les gens présupposer de ce que tu dois être en fonction de tes actions, ou bien faire le contraire, prédire ce que tu devrais/dois/va faire en fonction de ce que tu es.

 

[AngelTen Richard II]

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Bon, ce fut long, je suis désolée si ce n'était pas très intéressant, mais je serais ravie d'avoir vos avis/retours, si jamais
J'aime beaucoup vous lire, je trouve vos interventions très intéressantes, c'est très enrichissant. Merci

Mon cas est différent mais moi aussi ça m'énerve énormément quand on me dit "ouais mas toi t'es un mec donc" ou "ah tu lis des magazines féminins t'es un PD" (véridique)

Oui, c'est perturbant d'entendre les gens présupposer de ce que tu dois être en fonction de tes actions, ou bien faire le contraire, prédire ce que tu devrais/dois/va faire en fonction de ce que tu es.

Oui, dans le style de "ha mais toi t'es une fille donc le foot c'est pas ton truc"

a) Je ne suis pas une fille
b) J'aime bien le foot
c) Même si je n'aimais pas, pourrais-tu un instant envisager que ce soit juste parce que je ne trouve pas cela intéressant en tant que personne, et non pas parce que c'est un "truc de mec" ?

Les gens réfléchissent toujours en termes de stéréotypes, en mode "ha mais c'est normal/pas normal parce que tu es..." alors qu'en vrai, on aime jamais quelque chose à cause de notre identité, on aime toujours quelque chose à cause de notre personnalité, non ?

 

[Edlyshtaïme.]

*avance à petits pas discret*

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Et en ce moment, j'en suis au stade où je m'en fiche un peu, en fait  Cela ne me dérange pas de piocher dans la boîte à outils indifféremment, du moment que ce que je vois dans le miroir le matin me plaît et me donne envie de sourire. La façon dont me perçoivent les gens ne me pose plus souci, car je ne saurais pas leur apporter de réponse, que ce soit pour leur confirmer/infirmer ce que je suis, ou pas . Pour ce qui est de mes amis et de mes proches, du moment qu'ils se référent à moi en tant que personne, qu'individu, et ne me réduisent pas à mon sexe biologique ou à mon genre*, ou à mon orientation sexuelle ("Comme tu es une fille tu vas avoir tendance à" "comme tu es garçon manqué tu vas plutôt être" "comme tu aimes bien les filles aussi, tu vas penser ça") en présupposant de mes réactions/comportements/jugements, tout cela me semble très bien .

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Bon, ce fut long, je suis désolée si ce n'était pas très intéressant, mais je serais ravie d'avoir vos avis/retours, si jamais
J'aime beaucoup vous lire, je trouve vos interventions très intéressantes, c'est très enrichissant. Merci

Mon cas est différent mais moi aussi ça m'énerve énormément quand on me dit "ouais mas toi t'es un mec donc" ou "ah tu lis des magazines féminins t'es un PD" (véridique)

Oui, c'est perturbant d'entendre les gens présupposer de ce que tu dois être en fonction de tes actions, ou bien faire le contraire, prédire ce que tu devrais/dois/va faire en fonction de ce que tu es.

Oui, dans le style de "ha mais toi t'es une fille donc le foot c'est pas ton truc"

a) Je ne suis pas une fille
b) J'aime bien le foot
c) Même si je n'aimais pas, pourrais-tu un instant envisager que ce soit juste parce que je ne trouve pas cela intéressant en tant que personne, et non pas parce que c'est un "truc de mec" ?

Les gens réfléchissent toujours en termes de stéréotypes, en mode "ha mais c'est normal/pas normal parce que tu es..." alors qu'en vrai, on aime jamais quelque chose à cause de notre identité, on aime toujours quelque chose à cause de notre personnalité, non ?

That's my point.
(Ohlala, je suis désolée de parler comme Mia Frye -vieille références 90's - mais je pense en anglais toute la journée )

Un ami homosexuel à moi était en classe prépa physique/chimie. Il a des manières légèrement efféminés, et apporte un soin particulier à ses cheveux :
1) Parce qu'il aime ça et que ça lui plaît
2) Il a des cheveux affros donc ça devient vite incontrôlable

Lors d'une khôlle un peu plus originale, sur les composés et réactions chimiques des... produits coiffants et colorants, le prof se met à rigoler :
"Tiens, voilà un sujet qui va vous amuser !"
Mon ami s'est retourné, a levé le sourcil :
"Je vous demande pardon ?"
Le type s'est retrouvé con, tout seul avec son silence.

Pour le coup, mon ami sait se défendre, mais combien de remarques blessantes du genre les gens devront-ils encore se prendre ?

Ce qui devient délicat, c'est quand on interprète le comportement de certaines personnes en fonction de leur genre (plus précisément pour les personnes cis-genres). Je me suis déjà vu dire à une copine, pour la rassurer sur la réaction d'un mec qui lui plaisait mais ne montrait pas grand chose de son intérêt pour elle
"Oui mais bon, en tant que gars, il n'aime peut-être pas montrer ses sentiments."

Je me suis sentie bête, mais en même temps, je connaissais la personne en question, et je sais qu'il a reçu une éducation genrée, et qu'il correspond à ce type de stéréotypes  Ai-je eu tort ? J'en sais rien, personne n'est parfait

Pour le coup je dévie un peu du sujet, désolée .


@MaliceMizer Eh, ton pseudo ne serait pas le nom d'un certain groupe japonais par hasard ? Cela me rappelle des souvenirs
Je te souhaite bien du courage dans tes démarches en tout cas, le parcours a l'air long et tortueux  

 

[MaliceMizer]

*avance à petits pas discret*

@Shinypony      ...  Hello twin. (ça en devient perturbant, non ?  )

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C'est d'ailleurs sûrement la raison pour laquelle j'insiste pour que l'on m'appelle

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*J'enfonce une porte ouverte, mais le fait que les gens fassent encore la confusion entre genre et sexe biologique m'est perturbante, d'autant plus quand en français on utilise "sexe" dans les formulaires alors qu'en anglais il est spécifié "gender" et que fondamentalement ce sont deux choses différentes  


Bon, ce fut long, je suis désolée si ce n'était pas très intéressant, mais je serais ravie d'avoir vos avis/retours, si jamais
J'aime beaucoup vous lire, je trouve vos interventions très intéressantes, c'est très enrichissant. Merci

Mon cas est différent mais moi aussi ça m'énerve énormément quand on me dit "ouais mas toi t'es un mec donc" ou "ah tu lis des magazines féminins t'es un PD" (véridique)

Oui, c'est perturbant d'entendre les gens présupposer de ce que tu dois être en fonction de tes actions, ou bien faire le contraire, prédire ce que tu devrais/dois/va faire en fonction de ce que tu es.

Oui, dans le style de "ha mais toi t'es une fille donc le foot c'est pas ton truc"

a) Je ne suis pas une fille
b) J'aime bien le foot
c) Même si je n'aimais pas, pourrais-tu un instant envisager que ce soit juste parce que je ne trouve pas cela intéressant en tant que personne, et non pas parce que c'est un "truc de mec" ?

Les gens réfléchissent toujours en termes de stéréotypes, en mode "ha mais c'est normal/pas normal parce que tu es..." alors qu'en vrai, on aime jamais quelque chose à cause de notre identité, on aime toujours quelque chose à cause de notre personnalité, non ?

That's my point.
(Ohlala, je suis désolée de parler comme Mia Frye -vieille références 90's - mais je pense en anglais toute la journée )

Un ami homosexuel à moi était en classe prépa physique/chimie. Il a des manières légèrement efféminés, et apporte un soin particulier à ses cheveux :
1) Parce qu'il aime ça et que ça lui plaît
2) Il a des cheveux affros donc ça devient vite incontrôlable

Lors d'une khôlle un peu plus originale, sur les composés et réactions chimiques des... produits coiffants et colorants, le prof se met à rigoler :
"Tiens, voilà un sujet qui va vous amuser !"
Mon ami s'est retourné, a levé le sourcil :
"Je vous demande pardon ?"
Le type s'est retrouvé con, tout seul avec son silence.

Pour le coup, mon ami sait se défendre, mais combien de remarques blessantes du genre les gens devront-ils encore se prendre ?

Ce qui devient délicat, c'est quand on interprète le comportement de certaines personnes en fonction de leur genre (plus précisément pour les personnes cis-genres). Je me suis déjà vu dire à une copine, pour la rassurer sur la réaction d'un mec qui lui plaisait mais ne montrait pas grand chose de son intérêt pour elle
"Oui mais bon, en tant que gars, il n'aime peut-être pas montrer ses sentiments."

Je me suis sentie bête, mais en même temps, je connaissais la personne en question, et je sais qu'il a reçu une éducation genrée, et qu'il correspond à ce type de stéréotypes  Ai-je eu tort ? J'en sais rien, personne n'est parfait

Pour le coup je dévie un peu du sujet, désolée .


@MaliceMizer  Eh, ton pseudo ne serait pas le nom d'un certain groupe japonais par hasard ? Cela me rappelle des souvenirs
Je te souhaite bien du courage dans tes démarches en tout cas, le parcours a l'air long et tortueux  

exactement! je ne savais pas quoi mettre comme pseudo et j'écoutais un de leurs morceaux en même temps, donc voilà haha (j'aime bien leurs morceaux, ce mélange de musique classique/rock est assez original)
Merci, je sais que c'est difficile et ça me décourage un peu je l'avoue, mais bon vivre comme un fantôme j'en ai assez quoi

 

[Kyubey]

Dans tellement vrai : "Maintenant Barbara passe à la prochaine étape dont rêve TOUTE transsexuelle, l'opération"

 

[MamieCaro]

Je suis emmerdée par cet article, relayé par le tumblr de la VPS :

http://sexes.blogs.liberation.fr/agnes_giard/2011/10/il-y-a-des-filles-qui-d%C3%A8s-le-plus-tendre-%C3%A2ge-ressemblent-%C3%A0-des-gar%C3%A7ons-une-fois-grandes-elles-deviennent-des-hommes-et.html

D'un côté, je trouve l'article chouette, et donner la parole à plusieurs garçons/hommes trans permet d'avoir une idée plus ouverte de ce que ça peut représenter.

Oui mais :

[ul]
[li]pourquoi s'obstiner à utiliser le pronom "elle" pour Lynne ? Certes, il dit des trucs comme : “Les gens me demandent toujours si je suis un homme ou une femme. Je leur réponds : “Mais pourquoi tu me demandes ça ? Est-ce que j’ai l’air de savoir ?”, ou bien le fait qu'il ait affiché sur son frigo un dessin avec 3 cases, "mâle", "femelle" et "fuck you" et aucune des cases n'est cochée... N'empêche qu'il dit bien un peu plus loin : "je dis aux gens : “Voilà, je suis un mec, je préfère le pronom “il”. Il faut seulement me croire sur parole.”" DONC SON PRONOM, C'EST "IL", bon sang de bon soir !! Est-ce vraiment une coïncidence que ce soit le seul pour lequel il est précisé qu'il n'a pas eu recours à la chirurgie qui ait droit au pronom "elle", alors que les autres sont correctement genrés ? Alors quoi, on fait un bel article sur les hommes trans, mais on continue à genrer au féminin celui qui n'a pas modifié son corps parce que c'est pas pour de vrai ? [/li]
[li]Cette phrase : "C’est toujours le même problème quand les trans essayent de se faire reconnaitre : on leur demande au nom de quoi. Ne sont-elles pas nées avec un vagin ?" Alors OK, on a compris qu'ils reprennent les paroles que va avoir une personne mal informée, mais déjà, ils ne répondent pas (ça donne ce côté désagréable des articles qui parlent d'actes ou de propos problématiques, et au lieu de dénoncer clairement en disant que c'est -iste ou -phobe, ils vont y aller par questions façon on ne se mouille pas trop, et vous, vous en pensez quoi ?), alors que là il y a besoin de dire clairement que vagin ou pas, ces personnes sont des hommes et prétendre le contraire, c'est transphobe. Et surtout, encore le "elle", quoi ! [/li]
[li]De façon globale, l'utilisation de l'expression "les trans", "le trans"... En fait, dans beaucoup de contextes, dire "les trans" ne me fait pas tiquer, mais dans cette phrase, par exemple : "En France, l’état part du principe que le trans est une personne née femelle qui se sent “homme” depuis sa petite enfance…" Là, y a vraiment besoin pour moi de dire l'homme trans, car c'est spécifique et à ne pas confondre avec la femme trans, par exemple...[/li]
[/ul]

Bref, l'article serait franchement pas mal, mais ces éléments (principalement le premier, et pas mal le deuxième) gâchent l'ensemble. Qu'en pensez-vous ?

 

[Mad-lutine]

Hello!

Je ne suis pas transgenre mais une de mes tantes l'est (MtF donc).
Je pense qu'elle a bien réfléchi avant de faire son choix (ça m'a l'air assez "lourd" comme opération, donc je pense qu'on se lève pas un matin comme ça en se disant "tiens je vais changer de sexe") c'est une personne majeure, qui s'est toujours sentie fille, et a toujours eu des comportements considérés comme féminins.
Seulement, certaines personnes de la famille la considèrent comme malade, continuent de l'appeler par son ancien prénom, n'utilisent pas les pronoms féminins...
Je trouve ça très toxique. Je ne connais pas cette personne très bien en fait, je l'ai déjà eue au téléphone, mais ça s'arrête là, et des fois quand j'en entends parler je voudrais lui envoyer plein de câlins, parce que c'est pas simple, surtout quand c'est sa famille qui parle d'elle comme ça...

Elle a écrit un livre (en général le titre fait sourire)

Spoiler

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Et puis aussi (attention, vis ma vie de cis hétéro): il y a quelques années j'ai été surnommée par des amis "Roger". Parce que apparemment je ne suis pas féminine. La raison principale c'est que je fais souvent des blagues de cul assez souvent, et ça m'arrive de mettre des vêtements de mec (surtout des t-shirts), des chaussures assez unisexe, et à l'époque j'avais aussi les cheveux courts. J'en rigolais au début mais ça s'est étendu à des gens plus proches de moi, j'ai expliqué que ça me soûlait qu'on m'appelle comme ça. Un type a décidé que pour lui je n'étais plus une fille, il a commencé à me serrer la main au lieu de me faire la bise, m'appeler "il"...je sais bien que c'était pour me faire râler...et ça a vachement bien marché.
A l'époque j'avais eu une sorte de "gros complexe" genre il fallait à tout prix que je m'habille de façon féminine, hyper maquillée...avec le recul c'était bête

Aujourd'hui, ben je me suis re-mise à porter des vêtements "androgynes" on va dire, alors qu'à un moment je n'osais plus, parce qu'on m'avait rangée dans la case "mec" voire ...attention ça fait mal..."gouine camionneur" Ce qui est franchement déplacé dans tous les cas. J'ai jamais osé en parler à ce type, mais aujourd'hui d'autres choses ont fait que j'ai réussi à m'en couper...Ouf!
Pas que je me "sente" femme, d'ailleurs j'y ai jamais vraiment réfléchi, pour moi le sexe biologique...ben c'est biologique, ça ne dicte pas qui/ce que tu dois aimer, donc j'y ai jamais accordé d'importance, et puis c'est son corps, on fait ce qu'on veut avec, on met ce qu'on veut dessus.

Voilà c'était du post racontage de vie, j'espère que j'ai pas commis d'impair, parce que je m'y connais pas trop.
J'aime bien vous lire , j'apprends pas mal de choses, et ça me fait aussi réfléchir à mon comportement dans certaines situations.

Merci d'avoir lu jusqu'au bout ^^"

 

[MamieCaro]

Spoiler

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Il est commandable d'occase sur Amazon ! (Pas lu, en revanche.)

Ton témoignage est quand même magique : d'un côté l'histoire de ta tante que les gens de ta famille refusent de genrer au féminin, et de l'autre tes "amis" qui te genrent au masculin dans le but de t'emmerder... Au final, le genre est souvent utilisé comme une punition : utiliser pour quelqu'un un genre qui n'est pas celui auquel la personne s'identifie, c'est une forme de violence, mais c'est toujours perçu comme "une blague", ou "du bon sens", etc... Dans ce monde de merde, le genre, c'est pas toi qui décide, et il y aura toujours des imbéciles pour te le rappeler.

Après, le cas de l'intolérance envers ta tante est beaucoup plus grave, car les gens pensent en toute bonne foi détenir "la vérité" sur son genre et ça, c'est de la transphobie pure et simple.

 

[Mad-lutine]

@MamieCaro : tout à fait d'accord. Et le coup de "détenir la vérité" sur son genre, je n'avais jamais mis de mots dessus mais c'est exactement ça!!
J'ai l'impression que certains prennent ça comme une sorte de jeu bizarre, genre "Ahaha tu ne trompes personne avec ton déguisement !"

Bon, je reconnais que ça m'arrive de me poser la question des fois ou de me dire dans ma tête "ah c'était un homme/une femme avant?", d'avoir un doute, mais jamais je ne me permettrais de faire des remarques la dessus, c'est hyper personnel.

 

[MamieCaro]

C'est en anglais, mais ça vaut vraiment le coup de regarder cette vidéo. (Note : essayez d'avoir une boîte de mouchoir à portée de main.)