Anita Sarkeesian VS 4chan : le fight sur fond de sexisme
- Initiateur de la discussion Sophie Riche
- Date de début
K
kukaracha
Guest
Bonjour,
Je tiens à compléter cet article, étant moi-même plus ou moins un geek et ayant passé un certain temps sur 4chan à mes heures perdues.
Premier point : la réaction des "/b/tards" comme on les appelle n'est pas nouvelle, et n'a en réalité pas tant à voir avec le féminisme que ça. Les plaisanteries sexistes sont légion sur ce site, tout le monde l'admet. Mais leur sérieux varie, et le plus souvent il n'y a pas grand chose derrière, comme toutes les blagues sur les juifs, les nazis, les polonais ou les américains. Au-delà du "make me a sammich" (qui est parfois très drôle, seulement, on ne peut pas rire de tout avec n'importe qui), on tombe dans l'humour noir qui lui n'est pas sexiste, antisémite, homophobe mais plus simplement... joyeusement maléfique.
Non, le problème réside dans le message d'Anita Sarkeesian, qui a déjà attiré les foudres d'internet auparavant.
Pourquoi? Disons que ce n'est pas seulement une féministe. C'est une personne malhonnête. Face aux critiques portant sur des arguments fallacieux ou autres fixations incongrues dont elle a fait preuve, son choix fut... la censure. Défendre la cause féministe, très bien, mais comment faire sans liberté d'expression? Quelle légitimité lorsque, loin d'utiliser des remarques parfois très simples et censées, cette jeune femme préfère taire sélectivement toute critique? Est-elle sincère dans sa lutte, ou désire-elle seulement recevoir les fleurs du public? Parce que, étrangement, les commentaires sur ses vidéos n'étaient pas fermés, seulement "rigoureusement modérés". Toute remarque laudative recevait un droit de passage immédiat, et tout remarque - y compris quelque chose d'aussi anodin comme "ne pensez-vous pas exagérer un peu?" était supprimé dans la minute.
Tout vient de là. L'agacement s'est transmis d'une personne à l'autre, et une vague de "hate mail" est arrivée. Mais moi, qui étais là lorsque cette histoire a fait surface, puis vous assurer que c'est bien elle qui a commis la première faute.
Ceci dit, elle a raison sur beaucoup de points. Seulement, elle se perd dans ses obsessions.
Ps : 4chan est un endroit très particulier, fascinant parfois. Si vous avez du temps à perdre et le cœur accroché, faites donc un tour sur /b/. Mais ce n'est pas toujours drôle. A vrai dire, c'est le seul endroit ou je trouve des choses que je ne veux à vrai dire pas regarder, quelle que soit ma curiosité. Avis aux cyniques et amateurs d'humour noir.
Je tiens à compléter cet article, étant moi-même plus ou moins un geek et ayant passé un certain temps sur 4chan à mes heures perdues.
Premier point : la réaction des "/b/tards" comme on les appelle n'est pas nouvelle, et n'a en réalité pas tant à voir avec le féminisme que ça. Les plaisanteries sexistes sont légion sur ce site, tout le monde l'admet. Mais leur sérieux varie, et le plus souvent il n'y a pas grand chose derrière, comme toutes les blagues sur les juifs, les nazis, les polonais ou les américains. Au-delà du "make me a sammich" (qui est parfois très drôle, seulement, on ne peut pas rire de tout avec n'importe qui), on tombe dans l'humour noir qui lui n'est pas sexiste, antisémite, homophobe mais plus simplement... joyeusement maléfique.
Non, le problème réside dans le message d'Anita Sarkeesian, qui a déjà attiré les foudres d'internet auparavant.
Pourquoi? Disons que ce n'est pas seulement une féministe. C'est une personne malhonnête. Face aux critiques portant sur des arguments fallacieux ou autres fixations incongrues dont elle a fait preuve, son choix fut... la censure. Défendre la cause féministe, très bien, mais comment faire sans liberté d'expression? Quelle légitimité lorsque, loin d'utiliser des remarques parfois très simples et censées, cette jeune femme préfère taire sélectivement toute critique? Est-elle sincère dans sa lutte, ou désire-elle seulement recevoir les fleurs du public? Parce que, étrangement, les commentaires sur ses vidéos n'étaient pas fermés, seulement "rigoureusement modérés". Toute remarque laudative recevait un droit de passage immédiat, et tout remarque - y compris quelque chose d'aussi anodin comme "ne pensez-vous pas exagérer un peu?" était supprimé dans la minute.
Tout vient de là. L'agacement s'est transmis d'une personne à l'autre, et une vague de "hate mail" est arrivée. Mais moi, qui étais là lorsque cette histoire a fait surface, puis vous assurer que c'est bien elle qui a commis la première faute.
Ceci dit, elle a raison sur beaucoup de points. Seulement, elle se perd dans ses obsessions.
Ps : 4chan est un endroit très particulier, fascinant parfois. Si vous avez du temps à perdre et le cœur accroché, faites donc un tour sur /b/. Mais ce n'est pas toujours drôle. A vrai dire, c'est le seul endroit ou je trouve des choses que je ne veux à vrai dire pas regarder, quelle que soit ma curiosité. Avis aux cyniques et amateurs d'humour noir.
Kukaracha;3283194 a dit :
Oh bah non alors, la traiter de salope, trainée, lesbienne, féminazie, juive, etc, non non, c'est pas DU TOUT sexiste, homophobe, antisémite. Pfiou qu'est-ce qu'on est parano, vraiment, c'est de l'huuumoouuur.
Ca nous fait une belle jambe ça, tient. Va insulter quelqu'un dans la rue (personne que tu ne connais donc pas personnellement hein, comme Anita) de...allez, je sais pas moi, de facho, nègre, PD, etc. On va voir si il va apprécier ton argument "c'est de l'humoouur".
Really ? Vas-y, développe
.Des critiques ? Parce que des insultes tu appelles ça une critique construite, argumentée et respectueuse ? Non, moi j'appelle ça du harcèlement, de la menace, de l'injure, du trollage, etc.
Et je suis désolée, mais je trouve ça légitime de censurer de tels propos !
Oh, c'est drôle, j'étais aussi là quand toute l'histoire a commencé, et bizarrement j'ai d'abord vu des tas et des tas de commentaires ignobles et injurieux avant que ceux-ci soient supprimés (d'ailleurs, les premiers commentaires masqués ne l'étaient pas à cause d'elle mais par le nombre de vote "pouce rouge", et j'en ai distribué un paquet de pouce rouge !!). Va te rafraichir la mémoire en lisant ces commentaires. Tu vois de la censure là ? Non. Alors qui a commencé à faire de la merde ?...
Wooouh, des obsessions ! Serait-elle gravement malade
?Bref, tout ton post pue la mauvaise foi.
Oh, et tient, j'ajoute une phrase que je viens de voir dans les commentaires de la vidéo :
Vraiment, grandissez un peu. Vous êtes pathétiques.
K
kukaracha
Guest
Bonjour,
Premièrement, l'humour. Je me contenterai de citer Desproges, tout en mentionnant Coluche ou les Inconnus.
Deuxièmement, il n'y a pas de "nous", comme il n'y a pas de "vous".
Troisièmement, il semble que l'on se soit mal compris : quand je dis "j'étais là", c'était il y a trois ou quatre ans, lorsque ses vidéos ont commencé à attirer l'attention. Je ne parle pas du tout de sa vidéo sur le jeu, et à vrai dire en tant qu'universitaire je me réjouis de toute discussion sur ce média.
Pour terminer, je veux bien tenter d'analyser une vidéo prise au hasard, de ses débuts puisque c'est la période qui m'intéresse ici.
No Girls Allowed: File Sharing Culture and BitTorrent - YouTube
Mesdames, mesdemoiselles, et les quelques messieurs, tenez-vous bien : le torrent, c'est sexiste!
Oublions le contexte commercial de ces publicités; oublions le profil de 90% des visiteurs; oublions le financement desdits sites de torrent. Car, bien que la grande majorité des récepteurs soient de jeunes mâles hétérosexuels, bien que le profit de ces publicités alimente le site qui vous permet de télécharger, bien que l'unique but de toute publicité soit d'attirer un public ciblé, eh bien... ce n'est pas comme ça qu'il faut s'y prendre. Soyons neutres partout, et n'autorisons que les publicités pour tasses de thé.
Oublions également le fait que ces jeunes femmes ont volontairement posé pour ces photos, oublions que le partage ne peut se résumer à ses simples publicités, oublions que ces publicités sont aussi insultantes envers le public ciblé (tu es un geek? Tu ne peux probablement pas trouver une copine tout seul, alors voici des ukrainiennes très sympa pour toi!).
Outre l'absurdité de s'attaquer à un tel détail en laissant de côté la place de la femme dans les communautés online - le détail devient un problème, le problème devient un détail - on remarque une tendance intéressante dans les commentaires : tout le monde s'aime. Où sont passées les remarques négatives? Comment se fait-il qu'il y ait autant de pouces verts partout? Comment se fait-il qu'un commentaire aussi banal que "tu n’exagères pas un peu?" soit aussitôt effacé? Ça ressemble à une séance de masturbation collective où les rabat-joie ne sont pas conviés.
La question féministe est une question trop complexe et trop importante pour être traitée de cette façon. Pour ma part, je ferai quelques remarques de fond :
1) L'égalité est un leurre, c'est plutôt une question de rôles. Le problème est donc "mon rôle me convient-il, est-il digne à mes yeux?"
2) Les magazines féminins, par exemple, sont sexistes et pourtant appréciés de la gente féminine. Entre la massue publicitaire qui mine l'estime de soi et les exigences abracadabrantesques posées comme norme (sois belle, sois fine, sois une bonne mère et gravis les échelons, tout à la fois), on a du mal à voir l'épanouissement.
3) Un exemple : ma mère est une femme au foyer. Pourtant, elle m'a eu extrêmement jeune, et dût arrêter ses études face à un père qui fuit ses responsabilités. Mais elle s'est battue bec et ongles et a fait face. Aujourd'hui, elle correspond au cliché d'une femme au foyer, et pourtant elle a fait preuve d'une force qui dépasse les rêves d'une midinette qui rêve de poser pour "Jeune et Jolie". Je me considère comme féministe, et je conçois le féminisme comme l'affirmation de la femme comme être fort et indépendant, loin des magazines de modes et de la tradition de la femme-objet. Il y a autant de "féminismes" qu'il y a de féministes sur terre.
Bien à vous.
Premièrement, l'humour. Je me contenterai de citer Desproges, tout en mentionnant Coluche ou les Inconnus.
Bien sûr, si vous pensez sincèrement que la censure est une voie justifiée, je peux développer mon avis. Sachez cependant que je défends ici le ton et l'objet de cet humour, et non sa forme, qui est très variable.
Deuxièmement, il n'y a pas de "nous", comme il n'y a pas de "vous".
Troisièmement, il semble que l'on se soit mal compris : quand je dis "j'étais là", c'était il y a trois ou quatre ans, lorsque ses vidéos ont commencé à attirer l'attention. Je ne parle pas du tout de sa vidéo sur le jeu, et à vrai dire en tant qu'universitaire je me réjouis de toute discussion sur ce média.
Pour terminer, je veux bien tenter d'analyser une vidéo prise au hasard, de ses débuts puisque c'est la période qui m'intéresse ici.
No Girls Allowed: File Sharing Culture and BitTorrent - YouTube
Mesdames, mesdemoiselles, et les quelques messieurs, tenez-vous bien : le torrent, c'est sexiste!
Oublions le contexte commercial de ces publicités; oublions le profil de 90% des visiteurs; oublions le financement desdits sites de torrent. Car, bien que la grande majorité des récepteurs soient de jeunes mâles hétérosexuels, bien que le profit de ces publicités alimente le site qui vous permet de télécharger, bien que l'unique but de toute publicité soit d'attirer un public ciblé, eh bien... ce n'est pas comme ça qu'il faut s'y prendre. Soyons neutres partout, et n'autorisons que les publicités pour tasses de thé.
Oublions également le fait que ces jeunes femmes ont volontairement posé pour ces photos, oublions que le partage ne peut se résumer à ses simples publicités, oublions que ces publicités sont aussi insultantes envers le public ciblé (tu es un geek? Tu ne peux probablement pas trouver une copine tout seul, alors voici des ukrainiennes très sympa pour toi!).
Outre l'absurdité de s'attaquer à un tel détail en laissant de côté la place de la femme dans les communautés online - le détail devient un problème, le problème devient un détail - on remarque une tendance intéressante dans les commentaires : tout le monde s'aime. Où sont passées les remarques négatives? Comment se fait-il qu'il y ait autant de pouces verts partout? Comment se fait-il qu'un commentaire aussi banal que "tu n’exagères pas un peu?" soit aussitôt effacé? Ça ressemble à une séance de masturbation collective où les rabat-joie ne sont pas conviés.
La question féministe est une question trop complexe et trop importante pour être traitée de cette façon. Pour ma part, je ferai quelques remarques de fond :
1) L'égalité est un leurre, c'est plutôt une question de rôles. Le problème est donc "mon rôle me convient-il, est-il digne à mes yeux?"
2) Les magazines féminins, par exemple, sont sexistes et pourtant appréciés de la gente féminine. Entre la massue publicitaire qui mine l'estime de soi et les exigences abracadabrantesques posées comme norme (sois belle, sois fine, sois une bonne mère et gravis les échelons, tout à la fois), on a du mal à voir l'épanouissement.
3) Un exemple : ma mère est une femme au foyer. Pourtant, elle m'a eu extrêmement jeune, et dût arrêter ses études face à un père qui fuit ses responsabilités. Mais elle s'est battue bec et ongles et a fait face. Aujourd'hui, elle correspond au cliché d'une femme au foyer, et pourtant elle a fait preuve d'une force qui dépasse les rêves d'une midinette qui rêve de poser pour "Jeune et Jolie". Je me considère comme féministe, et je conçois le féminisme comme l'affirmation de la femme comme être fort et indépendant, loin des magazines de modes et de la tradition de la femme-objet. Il y a autant de "féminismes" qu'il y a de féministes sur terre.
Bien à vous.
Kukaracha;3284228 a dit :
J'ai lu toute la conversation et sans vouloir jouer les pisse froid tes "remarques de fond" ont quoi comme rapport avec le sujet qui nous occupe? Il n'y a personne ici qui critique les femmes au foyer et tu peux également corriger ta remarque sur les magazines "Les magazines féminins, par exemple, sont sexistes et pourtant appréciés d'une partie de la gente féminine (dont je ne fais pas partie au passage et je ne pense pas être la seule, d'ailleurs ) Et si comme tu dis "La question féministe est une question trop complexe et trop importante pour être traitée de cette façon." comment faut-il la traiter alors? Toi qui est féministe et qui juge ce type d'initiative comme n'étant pas adéquat, est ce que tu as une proposition, une suggestion à faire? Je suis sincèrement contente pour toi si tu as l'impression d'être quelqu'un de progressiste, de féministe malheureusement nous n'en avons pas la même définition.
Kukaracha
Dans ce cas la c'est peut être une question de lois aussi, non?
Au delà du féminisme, de nos avis, une femme s'est faite insulter (on peut même qualifier ça de harcèlement) donc pour moi on retombe sur les questions de la fameuse "liberté" d'internet, en vrai dans la rue on accepterait jamais ce genre de choses, mais étrangement sur internet les frontières n'existent plus et ce n'est pas la liberté qui s'exprime mais des rapports de domination brutes.
La censure c'est limiter la liberté d'expression. Je ne suis pas sûre que limiter" l'expression d'une domination" soit de la censure, il y a eu diffamation, insultes etc pour moi on est pas dans le domaine de la censure, les 4channers ne s'expriment pas ils agissent (modification de son compte Wikipédia par exemple), ils ne réagissent pas en créant une chanson ou un meme non ils se rendent coupable d'actes punis par la loi des Hommes.
Et puis tu dis qu'elle est malhonnête parce qu'elle modère ses commentaires? C'est une blague? Et la liberté de modération alors?
"Sachez cependant que je défends ici le ton et l'objet de cet humour, et non sa forme, qui est très variable."
??
Donc modérer ses commentaires c'est malhonnête mais tu défends le fait de calomnier et d'insulter, ou j'ai pas tout compris?
L'humour peut se définir de bien des façons mais d'insulter une personne sur 300 commentaires n'en est pas, et appuyer ça par un argument d'autorité utilisé par 99% de la population en manque d'arguments c'est moyen.
Je ne vois d'humour dans "cunt." "jew" etc
Quand l'humour reprend des stéréotypes c'est de l'ironie et je doute de sa présence dans les commentaires. L'ironie c'est l'humour du pragmatique pas une excuse pour le sexisme-antisémitisme de l'amerloque moyen.
Dans ce cas la c'est peut être une question de lois aussi, non?
Au delà du féminisme, de nos avis, une femme s'est faite insulter (on peut même qualifier ça de harcèlement) donc pour moi on retombe sur les questions de la fameuse "liberté" d'internet, en vrai dans la rue on accepterait jamais ce genre de choses, mais étrangement sur internet les frontières n'existent plus et ce n'est pas la liberté qui s'exprime mais des rapports de domination brutes.
La censure c'est limiter la liberté d'expression. Je ne suis pas sûre que limiter" l'expression d'une domination" soit de la censure, il y a eu diffamation, insultes etc pour moi on est pas dans le domaine de la censure, les 4channers ne s'expriment pas ils agissent (modification de son compte Wikipédia par exemple), ils ne réagissent pas en créant une chanson ou un meme non ils se rendent coupable d'actes punis par la loi des Hommes.
Et puis tu dis qu'elle est malhonnête parce qu'elle modère ses commentaires? C'est une blague? Et la liberté de modération alors?
"Sachez cependant que je défends ici le ton et l'objet de cet humour, et non sa forme, qui est très variable."
??
Donc modérer ses commentaires c'est malhonnête mais tu défends le fait de calomnier et d'insulter, ou j'ai pas tout compris?
L'humour peut se définir de bien des façons mais d'insulter une personne sur 300 commentaires n'en est pas, et appuyer ça par un argument d'autorité utilisé par 99% de la population en manque d'arguments c'est moyen.
Je ne vois d'humour dans "cunt." "jew" etc
Quand l'humour reprend des stéréotypes c'est de l'ironie et je doute de sa présence dans les commentaires. L'ironie c'est l'humour du pragmatique pas une excuse pour le sexisme-antisémitisme de l'amerloque moyen.
Mais, par rapport au tout premier message de @Kukaracha, je ne comprends pas trop pourquoi vous lui tombez dessus. J'ai dit grosso modo la même chose sur 4Chan, et ça n'a pas soulevé une telle vague.
Pour beaucoup, les commentaires sexistes, homophobes, antisémites, racisites et autres, c'est du gros trollage dans les règles de l'art. Et ça marche plutôt bien vu les réactions. Je veux dire, balancer à une féministe qui se publicise avec pas mal de "fan" (enfin de personnes qui regardent et apprécient ses vidéos) "retourne à la cuisine connasse" c'est comme jeter une allumette sur des bidons d'essence et regarder de loin ce qui se passe. Se faire traiter de gros cons, c'est une partie de ce qu'ils recherchent.
Alors oui, c'est un humour complètement pourri et de mauvais goût. Mais c'est totalement assumé et recherché (cf les liens postés plus hauts). Et puis faut pas oublier que c'est l'été, les vacances scolaires, et qu'arrive alors par cargaison tout plein de "summerfags", des ados, avec une idée du trollage et du lulz bien différente de celle des "oldfags".
/b/ n'est pas une communauté, dans le sens où ce serrait un espace virtuel homogène, avec des personnes partageant une vision du monde commune. C'est au contraire très éclectiques, avec des idées parfois complètement contradictoires. Ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas mêttre tous les /b/tards dans le même panier. Tiens par exemple, pour l'homophobie (ou autre haine visant ce qu'il ya en dehors de l'hétérosexualité). Il y a un nombre incroyable de "gay thread" ou "tranny thread" là, en faisant quelques pages au hasard de/b/, je suis tombée sur 3 de ces thread. Après oui, bien sûr, au milieu de tout ça il y en a qui le pensent vraiment. Et le plus gros "cheval de bataille" de pas mal de 4channer et qui pourrait être une espèce de point commun si on veut en trouver ; c'est la lutte contre la censure; version américaine... Donc avec cette vision (que je ne partage pas hein), eux aussi ont le droit de s'exprimer.
Titiou Lecoq (girls and geeks ») parlant de 4Chan et de l'affaire Kenny Glenn (le tortionnaire de chatons) :
Le détail à ne pas oublier c’est qu’il s’agit de 4chan-là. A savoir les monstres sans coeur venus du tréfonds des égoûts de l’internet pour propager la terreur (et accessoirement la pornographie). Les mêmes mecs qui mettent un point d’honneur à poster des photos pédophiles à longueur de board. Du coup, il devient particulièrement savoureux de voir les médias s’attendrir sur ces Anonymous, convaincus d’avoir affaire à des gens remplis de charité chrétienne. Dans l’article du Nouvel Obs, ils disent même que des « communautés d’internautes outrés se sont formées« . Excellente définition de 4chan, n’est-ce pas ?
D’autant que, selon la méthode habituelle, ont été rendus publics : les numéros de sécu de la famille Glenn, noms, adresse, numéro de téléphone ainsi que le site internet de papa kenny qui a été flingué en deux heures.
[...]
Sauf que 4chan c’est un repère d’intégristes du net, des sortes de génies qui font la culture internet. (L’exemple le plus connu : ils ont inventé les lolcats) Ils se sentent un peu les gardiens d’une certaine netiquette. Et comme, en général, ils touchent sacrément pas mal en informatique, ils se donnent le droit de faire leur justice, selon leurs règles, sur le web (comme là, au sujet de Kenny Glenn). On y trouve donc le meilleur et le pire. Leur idéologie étant celle du Lulz (version haineuse du sympathique LOL).
4chan ou la relativité du mal (Godwin inside) | BienBienBien
(Je ne défends rien du tout, et surtout pas 4Chan et /b/. Je les trouve, comme déjà dit, fascinant, c'est tout. Le "cyberbullying" est une catastrophe pour les victimes).
Pour beaucoup, les commentaires sexistes, homophobes, antisémites, racisites et autres, c'est du gros trollage dans les règles de l'art. Et ça marche plutôt bien vu les réactions. Je veux dire, balancer à une féministe qui se publicise avec pas mal de "fan" (enfin de personnes qui regardent et apprécient ses vidéos) "retourne à la cuisine connasse" c'est comme jeter une allumette sur des bidons d'essence et regarder de loin ce qui se passe. Se faire traiter de gros cons, c'est une partie de ce qu'ils recherchent.
Alors oui, c'est un humour complètement pourri et de mauvais goût. Mais c'est totalement assumé et recherché (cf les liens postés plus hauts). Et puis faut pas oublier que c'est l'été, les vacances scolaires, et qu'arrive alors par cargaison tout plein de "summerfags", des ados, avec une idée du trollage et du lulz bien différente de celle des "oldfags".
/b/ n'est pas une communauté, dans le sens où ce serrait un espace virtuel homogène, avec des personnes partageant une vision du monde commune. C'est au contraire très éclectiques, avec des idées parfois complètement contradictoires. Ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas mêttre tous les /b/tards dans le même panier. Tiens par exemple, pour l'homophobie (ou autre haine visant ce qu'il ya en dehors de l'hétérosexualité). Il y a un nombre incroyable de "gay thread" ou "tranny thread" là, en faisant quelques pages au hasard de/b/, je suis tombée sur 3 de ces thread. Après oui, bien sûr, au milieu de tout ça il y en a qui le pensent vraiment. Et le plus gros "cheval de bataille" de pas mal de 4channer et qui pourrait être une espèce de point commun si on veut en trouver ; c'est la lutte contre la censure; version américaine... Donc avec cette vision (que je ne partage pas hein), eux aussi ont le droit de s'exprimer.
Titiou Lecoq (girls and geeks ») parlant de 4Chan et de l'affaire Kenny Glenn (le tortionnaire de chatons) :
Le détail à ne pas oublier c’est qu’il s’agit de 4chan-là. A savoir les monstres sans coeur venus du tréfonds des égoûts de l’internet pour propager la terreur (et accessoirement la pornographie). Les mêmes mecs qui mettent un point d’honneur à poster des photos pédophiles à longueur de board. Du coup, il devient particulièrement savoureux de voir les médias s’attendrir sur ces Anonymous, convaincus d’avoir affaire à des gens remplis de charité chrétienne. Dans l’article du Nouvel Obs, ils disent même que des « communautés d’internautes outrés se sont formées« . Excellente définition de 4chan, n’est-ce pas ?
D’autant que, selon la méthode habituelle, ont été rendus publics : les numéros de sécu de la famille Glenn, noms, adresse, numéro de téléphone ainsi que le site internet de papa kenny qui a été flingué en deux heures.
[...]
Sauf que 4chan c’est un repère d’intégristes du net, des sortes de génies qui font la culture internet. (L’exemple le plus connu : ils ont inventé les lolcats) Ils se sentent un peu les gardiens d’une certaine netiquette. Et comme, en général, ils touchent sacrément pas mal en informatique, ils se donnent le droit de faire leur justice, selon leurs règles, sur le web (comme là, au sujet de Kenny Glenn). On y trouve donc le meilleur et le pire. Leur idéologie étant celle du Lulz (version haineuse du sympathique LOL).
4chan ou la relativité du mal (Godwin inside) | BienBienBien
(Je ne défends rien du tout, et surtout pas 4Chan et /b/. Je les trouve, comme déjà dit, fascinant, c'est tout. Le "cyberbullying" est une catastrophe pour les victimes).
K
kukaracha
Guest
Je sens une certaine agressivité de la part de certaines, je me trompe?
Es-tu en train de dire que seul un noir peut se moquer d'un noir, et seul un blanc peut se moquer d'un blanc?
Je suis d'accord. Mais il faut toujours avoir à la cour un bouffon qui peut s'en donner à coeur joie. Chaque système sain doit avoir ses exceptions.
Ces "remarques de fond" répondent au dogme adoptée par cette youtubeuse.
Comment traiter la cause féministe? En redéfinissant la femme, en se concentrant sur une égalité des droits et non sur une prétendue égalité culturelle. J'y reviendrai plus tard.
Oh? Pourtant, Coluche a fait campagne pour la présidence, a lancé les Restos du cœur, alors que Desproges fut un des plus grands agitateurs français de son temps. Que reproches-tu à leur engagement, plus précisément?
Je t'invite à écrire aux agences de mannequinat pour leur révéler qu'elles sont en réalité des esclavagistes. Tu peux également contacter ces femmes qui sont payées 500€ de l'heure pour les sauver de leur misère.
Mais certaines féministes ne disent-elles pas que la beauté de la femme est une force? Pourquoi un mannequin masculin serait un garçon chanceux et sa contrepartie féminine une pauvre fille?
Je ne sais pas trop quoi répondre à ça. C'est un peu comme si Monsieur Charest invoquait le "droit de répression".
Il y a modération et modération. Nettoyer les commentaires de toute remarque un tantinet négative est malhonnête et infantile, je ne trouve pas d'autre mot.
Ah ben dis-donc, toi tu as le droit d'insulter les américains? Mais ça ne risque pas de les offenser, dis?
Tout à fait, c'est dans ton droit. Mais si tu réussis à atteindre une certaine notoriété sur la toile, ne t'étonne pas de faire des mécontents.
Mon seul argument à ce sujet est qu'elle s'est elle-même attiré une certaine réputation il y a quelques années de cela au travers de cette attitude puérile.
Maintenant, deux points plus importants :
1) L'égalité des sexes est un leurre, je le répète. Il faut militer pour l'égalité des droits, l'égalité face à la loi. Mais l'égalité culturelle? Quelqu'un veut-il bien m'expliquer comment on peut faire des hommes et des femmes des êtres identiques? Interdire le port de la jupe? La galanterie serait une chose fondamentalement mauvaise? Comment faire pour que les hommes aussi puissent tomber enceints, et avoir des menstruations?
Les hommes ne seront jamais le reflet des femmes, et vice-versa. Ce que nous pouvons faire, c'est nous assurer que chacun a un rôle qui lui convienne et qui soit digne. Rien de plus, rien de moins.
2) Je ne défends pas les commentaires écrits sur ses vidéos, ni le harcèlement dont elle fait l'objet, ni les adolescents pré-pubères qui en sont les auteurs. Mais je défends l'humour noir qui règne sur 4chan et nombre d'autres communautés sur internet, et qu'on ne retrouve par exemple pas sur 9gag.
Merci bien, et moi aussi je assez fasciné par ce milieu. Les mêmes sont devenus un langage, à tel point qu'on peut parler uniquement par images et par blagues, chacune d'entre elles ayant une signification riche et très précise.
Je voudrais aussi revenir sur l'idée que les /b/tards ne pratiquent pas l'autodérision : au contraire, ils se détestent. Ils s'appellent affectueusement "fag", "faggot", "newfag". Ils est courant de commencer une discussion par "OP is a fag" (le premier posteur est une tapette), et de s'autoproclamer "foreveralone" (célibataire sans espoir) ou "betafag" (mâle bêta, en somme un looser soumis). Tout ce que fait 4chan, c'est étendre cette haine à l'extérieur, mais au final ce n'est pas une communauté soudée d'amis.
Pour imager, c'est une famille de délinquants alcooliques qui embêtent les voisins. Ils ne sont pas gentils avec eux, mais ils ne sont pas gentils entre eux non plus.
LillyDarma;3284354 a dit :
Es-tu en train de dire que seul un noir peut se moquer d'un noir, et seul un blanc peut se moquer d'un blanc?
lenjomineuse;3284374 a dit :
Je suis d'accord. Mais il faut toujours avoir à la cour un bouffon qui peut s'en donner à coeur joie. Chaque système sain doit avoir ses exceptions.
Gogoplata;3284391 a dit :
Ces "remarques de fond" répondent au dogme adoptée par cette youtubeuse.
Comment traiter la cause féministe? En redéfinissant la femme, en se concentrant sur une égalité des droits et non sur une prétendue égalité culturelle. J'y reviendrai plus tard.
<Rosenrot>;3284416 a dit :
Oh? Pourtant, Coluche a fait campagne pour la présidence, a lancé les Restos du cœur, alors que Desproges fut un des plus grands agitateurs français de son temps. Que reproches-tu à leur engagement, plus précisément?
<Rosenrot>;3284416 a dit :
Je t'invite à écrire aux agences de mannequinat pour leur révéler qu'elles sont en réalité des esclavagistes. Tu peux également contacter ces femmes qui sont payées 500€ de l'heure pour les sauver de leur misère.
Mais certaines féministes ne disent-elles pas que la beauté de la femme est une force? Pourquoi un mannequin masculin serait un garçon chanceux et sa contrepartie féminine une pauvre fille?
VII;3284438 a dit :
Je ne sais pas trop quoi répondre à ça. C'est un peu comme si Monsieur Charest invoquait le "droit de répression".
Il y a modération et modération. Nettoyer les commentaires de toute remarque un tantinet négative est malhonnête et infantile, je ne trouve pas d'autre mot.
VII;3284438 a dit :
Ah ben dis-donc, toi tu as le droit d'insulter les américains? Mais ça ne risque pas de les offenser, dis?
LillyDarma;3284354 a dit :
Tout à fait, c'est dans ton droit. Mais si tu réussis à atteindre une certaine notoriété sur la toile, ne t'étonne pas de faire des mécontents.
Mon seul argument à ce sujet est qu'elle s'est elle-même attiré une certaine réputation il y a quelques années de cela au travers de cette attitude puérile.
Maintenant, deux points plus importants :
1) L'égalité des sexes est un leurre, je le répète. Il faut militer pour l'égalité des droits, l'égalité face à la loi. Mais l'égalité culturelle? Quelqu'un veut-il bien m'expliquer comment on peut faire des hommes et des femmes des êtres identiques? Interdire le port de la jupe? La galanterie serait une chose fondamentalement mauvaise? Comment faire pour que les hommes aussi puissent tomber enceints, et avoir des menstruations?
Les hommes ne seront jamais le reflet des femmes, et vice-versa. Ce que nous pouvons faire, c'est nous assurer que chacun a un rôle qui lui convienne et qui soit digne. Rien de plus, rien de moins.
2) Je ne défends pas les commentaires écrits sur ses vidéos, ni le harcèlement dont elle fait l'objet, ni les adolescents pré-pubères qui en sont les auteurs. Mais je défends l'humour noir qui règne sur 4chan et nombre d'autres communautés sur internet, et qu'on ne retrouve par exemple pas sur 9gag.
Illithia;3284592 a dit :
Merci bien, et moi aussi je assez fasciné par ce milieu. Les mêmes sont devenus un langage, à tel point qu'on peut parler uniquement par images et par blagues, chacune d'entre elles ayant une signification riche et très précise.
Je voudrais aussi revenir sur l'idée que les /b/tards ne pratiquent pas l'autodérision : au contraire, ils se détestent. Ils s'appellent affectueusement "fag", "faggot", "newfag". Ils est courant de commencer une discussion par "OP is a fag" (le premier posteur est une tapette), et de s'autoproclamer "foreveralone" (célibataire sans espoir) ou "betafag" (mâle bêta, en somme un looser soumis). Tout ce que fait 4chan, c'est étendre cette haine à l'extérieur, mais au final ce n'est pas une communauté soudée d'amis.
Pour imager, c'est une famille de délinquants alcooliques qui embêtent les voisins. Ils ne sont pas gentils avec eux, mais ils ne sont pas gentils entre eux non plus.
Illithia;3284592 a dit :
A la différence que ton opinion de fond est radicalement différente, puisque tu précises même :
Tandis que Kukaracha défend l'expression de ce harcèlement. Différence majeure.
Ton post précédent était "neutre", tu expliquais un peu le fonctionnement de 4chan. Donc, non, tu n'as pas dit la même chose que Kukaracha.
/!\ POINT ORTHOGRAPHE PAR PITIE /!\
Il n'y a pas de E à "gent", c'est la gent féminine et la gent masculine.
On ne dit pas qu'on se brosse les dentes et la femelle du cheval n'est pas la jumente. Merci.
Toinette : tu déclenches systématiquement chez moi des envies de te faire des câlins mais d'une FORCE, j'adore ce que vous faites, continuez, vraiment.
Et tu te proclames féministe ? Dans ce cas moi je te proclame ministre du LOL !
Pour tous tes posts : arrête par pitié de parler de "La femme", ça n'a aucun sens. Il n'existe pas d'entité "femme" qui ait du sens sociologiquement parlant.
Pour celui-ci en particulier : en quoi ça relève de "l'égalité culturelle" d'avoir ses règles ?
Ensuite, personne ne réclame non plus que les hommes et les femmes soient identiques, c'est un non-sens, puisque la base de beaucoup de réflexions féministes est justement le fait que les humains sont tous tellement différents qu'il n'est pas pertinent de les diviser en deux grandes catégories distinctes "hommes" et "femmes" pour les classer dans tous les domaines de la vie.
Donc non, les hommes et les femmes ne sont pas identiques, et ni les hommes ni les femmes ne sont identiques entre eux non plus.
Quant aux propositions que tu fais :
- interdire le port de la jupe ? Non, au contraire. Faire en sorte que ça ne devienne pas une bizarrerie chez les hommes en revanche, oui. Parce que je suis fatiguée de voir que s'habiller "comme une fille" pour un homme est très mal vu, parce que ça signifie qu'être une fille c'est moins bien.
- quid de la galanterie ? Elle est basée sur une distinction entre les sexes donc oui, elle est mauvaise. En revanche, la politesse ne l'est pas, et j'apprécie particulièrement qu'un homme m'aide à porter ma valise pour monter un escalier dans le métro, non pas parce que c'est une homme et que je suis une femme, mais parce que c'est une personne polie et prévenante envers une autre personne dans une situation délicate.
Les hommes n'ont pas à être le reflet des femmes parce qu'il n'y a pas de frontière entre les deux qui mérite d'être un miroir. Ça n'a pas de sens.
Il n'y a pas de E à "gent", c'est la gent féminine et la gent masculine.
On ne dit pas qu'on se brosse les dentes et la femelle du cheval n'est pas la jumente. Merci.
Toinette : tu déclenches systématiquement chez moi des envies de te faire des câlins mais d'une FORCE, j'adore ce que vous faites, continuez, vraiment.
Kukaracha;3284634 a dit :
Et tu te proclames féministe ? Dans ce cas moi je te proclame ministre du LOL !
Pour tous tes posts : arrête par pitié de parler de "La femme", ça n'a aucun sens. Il n'existe pas d'entité "femme" qui ait du sens sociologiquement parlant.
Pour celui-ci en particulier : en quoi ça relève de "l'égalité culturelle" d'avoir ses règles ?
Ensuite, personne ne réclame non plus que les hommes et les femmes soient identiques, c'est un non-sens, puisque la base de beaucoup de réflexions féministes est justement le fait que les humains sont tous tellement différents qu'il n'est pas pertinent de les diviser en deux grandes catégories distinctes "hommes" et "femmes" pour les classer dans tous les domaines de la vie.
Donc non, les hommes et les femmes ne sont pas identiques, et ni les hommes ni les femmes ne sont identiques entre eux non plus.
Quant aux propositions que tu fais :
- interdire le port de la jupe ? Non, au contraire. Faire en sorte que ça ne devienne pas une bizarrerie chez les hommes en revanche, oui. Parce que je suis fatiguée de voir que s'habiller "comme une fille" pour un homme est très mal vu, parce que ça signifie qu'être une fille c'est moins bien.
- quid de la galanterie ? Elle est basée sur une distinction entre les sexes donc oui, elle est mauvaise. En revanche, la politesse ne l'est pas, et j'apprécie particulièrement qu'un homme m'aide à porter ma valise pour monter un escalier dans le métro, non pas parce que c'est une homme et que je suis une femme, mais parce que c'est une personne polie et prévenante envers une autre personne dans une situation délicate.
Les hommes n'ont pas à être le reflet des femmes parce qu'il n'y a pas de frontière entre les deux qui mérite d'être un miroir. Ça n'a pas de sens.
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