Des éléments de réponse dans cet article publié en novembre dernier
http://www.20minutes.fr/societe/173...-paris-pourquoi-france-principale-cible-daesh
Attentat à Nice : au moins 84 morts
- Initiateur de la discussion Denis
- Date de début
Des éléments de réponse dans cet article publié en novembre dernier
http://www.20minutes.fr/societe/173...-paris-pourquoi-france-principale-cible-daesh
Tu oublie le mode opératoire :
http://www.leparisien.fr/faits-dive...-07-2016-5967943.php#xtor=AD-1481423553&nli=r
Tout d'abord, bonjour à tous-tes. Courage à vous, que la foi, l'amour -les blagues nulles- vous fasse plus rire que pleurer et j'espère que vous allez tous bien.
J'aimerais apporter ma pierre à l'édifice d'analyse politique-geopolitique. J'étudie la science politique mais je suis encore une novice mais il est vrai que cela permet d'éclairer certains points.
Tout d'abord, j'ai l'impression qu'il y a quelque chose qui cloche ( sans blague ?). On fait -depuis le début des attentats- l'État mène une politique d'action réaction c'est à dire une bombe sur nous, une bombe sur eux. Mais, notre France est remplie de tête pensante bien plus efficaces que les bombes ! Je m'explique : déjà, il faudrait se poser la question du POURQUOI ? pourquoi daesh attaque en grande partie la France, POURQUOI ce sont généralement des jeunes des quartier sensibles. Pour moi, le problème est avant tout un probleme structurel. Pourquoi avoir envie de fermer nos frontières alors que les terroristes sont à L'INTERIEUR ? Qu'est ce qui cloche en France pour qu'on produise du terroriste ? La ghettoisation. Ces jeunes, sont souvent des jeunes délaissés par le système, subissant les affres d'une éducation ( nationale ) pitoyable premierement. Ensuite, ces jeunes commencent dans la petite délinquance, ils sont tous enfermés ensemble dans leur quartier, on enferme d'un coté les bourges de l'autre les pauvres et tais toi. Il y a un problème d'intégration des deux cotés. Et dans ces quartiers, murissent des discours de haine contre l'Occident alimenté par l'idéal dhjiadiste, de toute façon, ils n'ont rien à perdre en France. Et si on prévenait plutôt que de punir ? Et si on apprenait à l'enfant à être sage plutôt que de le laisser faire et le punir après coup ( attention il faut punir je ne dis pas le contraire ). Pourquoi aller bombarder la Syrie alors qu'actuellement c'est un ECHEC. Pourquoi ne pas s'attaquer aux SOURCES du terrorisme, c'est à dire son IDEOLOGIE ( car le terrorisme n'a pas d'État, on peut frapper pour libérer des ville mais cela ne fera jamais disparaitre la pensée ), mettre dans le crane de ces jeunes autre chose que la MORT ? La CULTURE par exemple ? Leur donner un AVENIR ? Pourquoi ne pas aussi s'attaquer aux sources financièreS du terrorisme c'est à dire les matières premières qui sont vendues à bas prix ?
Pour moi, ce qui arrive actuellement est en partie la source d'une politique sociale mondiale catastrophique, le fruit d'un capitalisme inhumain créant des hommes inhumains qui n'ont rien à perdre.
L'islamisme radical est une secte, lors qu'une secte doit disparaitre on met dans le crane des sujets autre chose que les discours fanatiques, mais casser le bâtiment dans lequel ils exercent leur culte ne fera que les déplacer ailleurs ( enfin vous avez compris la métaphore ).
Bref voilà en partie ce que je pense, mais actuellement je suis surtout très triste.
J'aimerais apporter ma pierre à l'édifice d'analyse politique-geopolitique. J'étudie la science politique mais je suis encore une novice mais il est vrai que cela permet d'éclairer certains points.
Tout d'abord, j'ai l'impression qu'il y a quelque chose qui cloche ( sans blague ?). On fait -depuis le début des attentats- l'État mène une politique d'action réaction c'est à dire une bombe sur nous, une bombe sur eux. Mais, notre France est remplie de tête pensante bien plus efficaces que les bombes ! Je m'explique : déjà, il faudrait se poser la question du POURQUOI ? pourquoi daesh attaque en grande partie la France, POURQUOI ce sont généralement des jeunes des quartier sensibles. Pour moi, le problème est avant tout un probleme structurel. Pourquoi avoir envie de fermer nos frontières alors que les terroristes sont à L'INTERIEUR ? Qu'est ce qui cloche en France pour qu'on produise du terroriste ? La ghettoisation. Ces jeunes, sont souvent des jeunes délaissés par le système, subissant les affres d'une éducation ( nationale ) pitoyable premierement. Ensuite, ces jeunes commencent dans la petite délinquance, ils sont tous enfermés ensemble dans leur quartier, on enferme d'un coté les bourges de l'autre les pauvres et tais toi. Il y a un problème d'intégration des deux cotés. Et dans ces quartiers, murissent des discours de haine contre l'Occident alimenté par l'idéal dhjiadiste, de toute façon, ils n'ont rien à perdre en France. Et si on prévenait plutôt que de punir ? Et si on apprenait à l'enfant à être sage plutôt que de le laisser faire et le punir après coup ( attention il faut punir je ne dis pas le contraire ). Pourquoi aller bombarder la Syrie alors qu'actuellement c'est un ECHEC. Pourquoi ne pas s'attaquer aux SOURCES du terrorisme, c'est à dire son IDEOLOGIE ( car le terrorisme n'a pas d'État, on peut frapper pour libérer des ville mais cela ne fera jamais disparaitre la pensée ), mettre dans le crane de ces jeunes autre chose que la MORT ? La CULTURE par exemple ? Leur donner un AVENIR ? Pourquoi ne pas aussi s'attaquer aux sources financièreS du terrorisme c'est à dire les matières premières qui sont vendues à bas prix ?
Pour moi, ce qui arrive actuellement est en partie la source d'une politique sociale mondiale catastrophique, le fruit d'un capitalisme inhumain créant des hommes inhumains qui n'ont rien à perdre.
L'islamisme radical est une secte, lors qu'une secte doit disparaitre on met dans le crane des sujets autre chose que les discours fanatiques, mais casser le bâtiment dans lequel ils exercent leur culte ne fera que les déplacer ailleurs ( enfin vous avez compris la métaphore ).
Bref voilà en partie ce que je pense, mais actuellement je suis surtout très triste.
@Denis ah et c'est suffisant pour toi ? Pour juger du caractère terroriste de l'attentat ? C'est purement circonstanciel. J'ai partagé plus haut un article sur une attaque à la voiture bélier menée en 2014 sur un marché de Noel : le meurtrier n'avait rien à voir avec le terrorisme.
N'oublions pas que les images de violence sont légion dans notre culture et que si le meurtrier avait eu besoin d'être inspiré sur son MO il aurait pu tout aussi bien puiser dans la culture populaire que dans les préconisations de Daesh. Et quand bien même, le fait d'utiliser le MO conseillé par Daesh ne fait pas de cette attaque une attaque terroriste ou politique. Pour autant qu'on le sache, il peut très bien s'agir d'un geste en llien à sa situation familiale (on sait comment réagissent certains hommes dans ces situations, encore un produit de notre belle société patriarcale). Tant qu'on a pas plus d'infos sur les motifs du tueur on reste sur des suppositions.
Un raccourci de plus ...
N'oublions pas que les images de violence sont légion dans notre culture et que si le meurtrier avait eu besoin d'être inspiré sur son MO il aurait pu tout aussi bien puiser dans la culture populaire que dans les préconisations de Daesh. Et quand bien même, le fait d'utiliser le MO conseillé par Daesh ne fait pas de cette attaque une attaque terroriste ou politique. Pour autant qu'on le sache, il peut très bien s'agir d'un geste en llien à sa situation familiale (on sait comment réagissent certains hommes dans ces situations, encore un produit de notre belle société patriarcale). Tant qu'on a pas plus d'infos sur les motifs du tueur on reste sur des suppositions.
Un raccourci de plus ...
@Eclise
où ai-je écris que c'était suffisant ?
On en sait rien en fait. L'enquête est en cours. Toute conclusion hâtive, quelle qu'elle soit, est purement spéculative.
où ai-je écris que c'était suffisant ?
On en sait rien en fait. L'enquête est en cours. Toute conclusion hâtive, quelle qu'elle soit, est purement spéculative.
Grosse pensée pour les Mad' niçoises, et pour les Mad' qui étaient à Nice 
@Denis Oui enfin, est ce que l'on peut réellement parler de mode opératoire à ce compte là? Parce que leur mode opératoire préconisé hors fusillades et attentats à la bombe c'est ça:
.
Ce qui revient à dire prenez tout ce qui peux se transformer en arme à porté de main et abattez ce qui ressemble à de l'occidentale/ de l'infidèle/du musulmans pas comme il faut... Donc concrètement Daesh préconise tout type d'assassinat à partir du moment où il concerne "l'ennemi". Alors à ce compte là, le moindre meurtre peut être revendiqué par Daesh et la quasi intégralité des responsables d'homicides sont des terroristes radicalisés... Comme l'a dit @Eclise , on a aucun élément qui permet d'avancer la thèse de l'attentat de Daesh, et au cas ou personne n'aurais remarqué Daesh n'a RIEN revendiqué alors qu'ils sont particulièrement prompts à se manifester en temps normal...
D'ailleurs si le conducteur n'avait pas été tunisien mais allemand, français, belge, bien blanc je met ma main à coupé qu'on ne serais pas en train de parler de Daesh à l'instant présent, mais d'un "fou ayant craqué" comme les médias aiment le préciser, dés qu'un blanc prend les armes...
Bref, Tout mes hommages aux victimes, et mes condoléances aux personnes qui ont perdu des proches. J’envoie tout mon soutiens à tout le monde sur ce topic et aux familles et proches des victimes.
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Ce qui revient à dire prenez tout ce qui peux se transformer en arme à porté de main et abattez ce qui ressemble à de l'occidentale/ de l'infidèle/du musulmans pas comme il faut... Donc concrètement Daesh préconise tout type d'assassinat à partir du moment où il concerne "l'ennemi". Alors à ce compte là, le moindre meurtre peut être revendiqué par Daesh et la quasi intégralité des responsables d'homicides sont des terroristes radicalisés... Comme l'a dit @Eclise , on a aucun élément qui permet d'avancer la thèse de l'attentat de Daesh, et au cas ou personne n'aurais remarqué Daesh n'a RIEN revendiqué alors qu'ils sont particulièrement prompts à se manifester en temps normal...
D'ailleurs si le conducteur n'avait pas été tunisien mais allemand, français, belge, bien blanc je met ma main à coupé qu'on ne serais pas en train de parler de Daesh à l'instant présent, mais d'un "fou ayant craqué" comme les médias aiment le préciser, dés qu'un blanc prend les armes...
Bref, Tout mes hommages aux victimes, et mes condoléances aux personnes qui ont perdu des proches. J’envoie tout mon soutiens à tout le monde sur ce topic et aux familles et proches des victimes.
Bah je sais pas, justement je te demande ... Tu réponds à mon post qui dit "il n'y a pas d'élément permettant de lier l'attentat à Daesh" par "tu oublies le mode opératoire" : donc c'est bien que pour toi il y a un lien entre l'attentat et Daesh. En même temps c'est un peu le souci avec tes posts : comme c'est souvent lapidaire et que tu n'assume j'amais vraiment de donner ton avis, on a un peu du mal à comprendre où tu veux en venir. Tant mieux si tu penses comme moi qu'il ne faut pas tirer de conclusions hâtives, dans ce cas là évitons aussi de faire dériver la discussion sur "pourquoi Daesh attaque la France" : pour le moment c'est hors-sujet par rapport à l'attaque de Nice.
je précise alors.
Le mode opératoire est un élément qui oriente à l'heure actuelle l'enquête sur la piste du terrorisme à la Daesh.
Mais l'enquête ne fait que commencer et tu remarqueras que perso je ne me suis jamais prononcé à date sur ce fil.
Le mode opératoire est un élément qui oriente à l'heure actuelle l'enquête sur la piste du terrorisme à la Daesh.
Mais l'enquête ne fait que commencer et tu remarqueras que perso je ne me suis jamais prononcé à date sur ce fil.
C'est inquiétant au point que ma mère, qui a voté pour la dernière fois en 81 (elle est une des grandes déçues du socialisme mitterandien et de la gauche en général) m'a demandé de regarder pour refaire sa carte d'électrice pour l'année prochaine! Moi-même faut pas que je me loupe, car en 2012, j'étais enregsitrée à Londres, donc il faut absolument que je refasse ma carte à Paris pour l'année prochaine!! (oui j'ai zappé plusieurs élections entre temps...
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Dernière édition :
C'est inquiétant au point que ma mère, qui a voté pour la dernière fois en 81 (elle est une des grandes déçues du socialisme mitterandien et de la gauche en général) m'a demandé de regarder pour refaire sa carte d'électrice pour l'année prochaine! Moi-même faut pas que je me loupe, car en 2012, j'étais enregsitrée à Londres, donc il faut pas que je me loupe pour l'année prochaine!! (oui j'ai zappé plusieurs élections entre temps...
Ta mère est une bien sage personne
Te loupe pas ! On va avoir besoin de toutes les voix disponibles, c'est loin d'être gagné.
J'ai des amis en vacances à Nice. Ils étaient à 50 m du lieu du drame. Par chance, ils n'étaient pas sortis et ils n'ont rien, mais ils sont en train de checker le reste de leur entourage.
J'espère que les Madz niçoises vont bien aussi.
J'espère que les Madz niçoises vont bien aussi.
