Attentat contre Charlie Hebdo à Paris : 12 morts

[czujane]

@Solstice : mais justement, tu ne trouves pas ça violent la posture qui consiste à mettre un poing dans la figure de quelqu'un.e puis de tendre la main et de dire "si tu me donnes 3€ je t'explique pourquoi je t'ai mis un poing dans la figure" ?
(j'ai bien tes interprétations de la une, merci de les avoir partagé)

Spoiler: Sur l'athéisme

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@Solstice : mais déjà, si on choquait moins, ça serait un pas en avant pour la paix sociale, tu ne penses pas ? Si on portait nos combats sur le terrain de la discussion (comme l'ont fait les détracteurs de CH) plutôt que sur le terrain de l'insulte, est-ce que ça ne serait pas plus efficace ?

 

[schizophrenia]

@czujane : "si on portait nos combats sur le terrain de la discussion", justement c'est ce que @Solstice a voulu mettre en avant (corrige moi si je me trompe). Lors de l'affaire des caricatures il n'y a eu aucune volonté de discussion de la part des associations ayant porté plainte (je crois la mosquée de Paris et L'UOIF). L'équipe de Charlie avait proposé une rencontre avec Boubakeur, chose que celui-ci avait décliné. Pire encore, des pressions ont été faites pour que le recteur de la mosquée de Marseille ne témoigne pas en faveur de Charlie. Donc la discussion je veux bien mais dans les deux sens

 

[Solstice]

@czujane Ha non j'entendais pas "poing dans la figure" comme ça ! C'était un synonyme de "percutant" et c'est le mot qui doit désigner pour moi toutes les caricatures de presse, sinon elles sont ratées. Je parlais de pas ce contexte en particulier, juste un truc en général. Tu regardes la caricature et tu te dis "Whaaaa c'est bien trouvé !", tu vois ? (Mais c'est ma faute, j'ai mal formulé mes propos.)

Spoiler: mon athéisme

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[czujane]

@Solstice

Spoiler: Toujours HS sur l'athéisme et mon agnosticité

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[Scarlett_Ohara]

Je viens rapidement parler d'un mouvement dans les lycées et collèges, et dans la jeunesse en générale qui me sidère. Certains jeunes musulmans français lors des minutes de silence refusent de la faire car ils ne voient pas "où le mal a été fait". En effet, selon eux, "ils ont représentés le prophète, ils ont offensé notre religion, alors ce qu'ils ont eu était plus que mériter". Comment des ados peuvent-ils dire ça?? D'ailleurs, un homme en avait parlé à la radio, je crois qu'il était proviseur dans un lycée et l'animateur lui disait "mais ce n'est qu'une minorité qui dit ça non?" et le proviseur répondait "non, malheureusement cette minorité se transforme en majorité, de plus en plus forte. Ces jeunes là sont la France de demain et comment faire si personne ne les empêches d'exprimer des idées aussi fortes et cruels?". J'ai aussi lu le témoignage d'une professeur qui pendant sa classe certains ados ont commencés à dire que la France de toute façon c'était de la merde, que la France ça allait juste devenir un pays du Maghreb, que vraiment les français c'était tous des connards etc... Et elle disait qu'ils ne font que respecter les discours de leur parents, qui eux mêmes sont immigrés. Alors ma question est, pourquoi rester en France s'ils n'aiment pas ce pays? Pourquoi cracher sur le pays qui les as accueillis, loger, nourris, donner des aides à bras ouvert? Pourquoi, en faisant ça, ils salissent aussi l'image des autre immigrés qui n'ont absolument rien demandés? S'ils aiment tellement pas la France, qu'ils la quittent! D'autre immigrés seront bien heureux de profiter de tout les avantages que la France a à leur offrir, et seront beaucoup plus reconnaissants!
J'ai l'impression qu'il y a de plus en plus d'extrémistes chez les musulmans, même à ma fac j'en vois qui disent "et alors qu'ils sont morts? Ils avaient qu'à pas faire ce qu'ils ont fait, franchement tout ce mouvement autour de Charlie me dégoûte. Les frères Kouachi et Coulibaly sont morts en martyrs, ils seront bien accueillis par le prophète". Comment réagir quand quelqu'un te dit ça en face?? Comment faire lorsqu'on en voit de plus en plus dire ça? Mais c'est pas des musulmans eux! Pour moi désolé ils ne sont absolument pas musulmans ces gens là... Et pourtant de plus en plus de personnes pensent comme eux, pensent extrémiste. Mais c'est pas ça la religion musulmane, c'est pas ça l'Islam putain... C'est tellement une belle religion, mais ils la détruisent et salissent l'image de vrais musulmans. Comme on le dit parfois "le problème ce n'est pas l'Islam, ce sont les musulmans". (pour ma part ce sont CERTAINS, pas d'amalgames!!!).

Dans un autre registre, la montée de l'islamophobie me fait peur aussi. Enfin merde quoi, les gens sont-ils si cons que ça pour penser que tout les musulmans sont des terroristes? Ben putain s'il faudrait penser comme ça, dans ce cas là je ne sortirais plus de chez moi vu que tout mes voisins sont musulmans et 90% des gens de ma ville le sont! Une amie proche n'ose même plus sortir avec son voile, elle met juste un bonnet pour cacher ses cheveux et des vêtements amples et couvrants. Pourquoi??? Elle n'a pas à se cacher mais la seule fois où elle est sortie avec son voile depuis l'attentat elle s'est faite insulter et cracher dessus dans le métro! Les gens n'ont pas honte??? Elle ne devrait pas avoir peur de sortir avec son voile, elle devrait même être fière de le porter, parce que c'est SA religion, et si ça pose un problème aux français aigris du FN, ben qu'ils ferment les yeux et voilà. Certes, je considère que la religion est quelque chose de privé, certes je suis contre le fait de montrer des signes de sa religion dans des lieux comme la fac, les écoles ou même à son travail (je vois de plus en plus de vendeuses voilées par exemple) et tout autre lieu qui doivent être "neutres" à mes yeux. Cependant, dans la rue, dans les transports, dans tes courses, ton shopping, CHACUN EST LIBRE MERDE! Chacun sa religion, faut l'accepter! La collègue à mon copain me disait hier quand je l'ai croisée que sa nièce de 9 ans, qui a un père musulman, s'est faite insulter par trois personnes dans son école. 9 ans. Tout ça parce qu'elle a un papa musulman on lui a dit "t'es qu'une terroriste et tout les musulmans sont des barbares et ton papa il va tuer des gens à la kalach". Elle a quand même réussie à répondre "mon papa est musulman mais c'est pas un barbare" avant de pleurer et maintenant elle n'ose plus dire que son papa est musulman. Des petits de 9 ans. Quelle éducation leur parent leur donne à ces enfants là?

J'ai peur pour 2017, je ne veux pas que le FN passe. Si le FN passe, je m'en vais hors de France.

 

[madmoizelle N]

@czujane Je suis sur mon téléphone à l'aéroport je ne peux donc pas te citer le passage mais quand tu dis que les détracteurs de Charlie amènent le débat vers la discussion plutôt que l'insulte, je voulais juste préciser que les non détracteurs de Charlie le font aussi. C'est minimiser le travail de journaliste de Charlie de dire le contraire ils ne se contentaient pas de faire des dessins. Et j'aime Charlie Hebdo mais je sais reconnaître que ça peut ne pas être aussi simple pour tout le monde.

 

[Denis]

Le Conseil français du culte musulman (CFCM) et l'UOIF (proche des Frères musulmans) ont appelé mardi la communauté musulmane "à garder son calme en évitant les réactions émotives ou incongrues incompatibles avec sa dignité et sa réserve, tout en respectant la liberté d'opinion"", à la veille de la sortie du premier numéro de Charlie Hebdo depuis l'attentat contre l'hebdomadaire satirique.

 

[Pipistrelle.]

@Solstice : mais justement, tu ne trouves pas ça violent la posture qui consiste à mettre un poing dans la figure de quelqu'un.e puis de tendre la main et de dire "si tu me donnes 3€ je t'explique pourquoi je t'ai mis un poing dans la figure" ?
(j'ai bien tes interprétations de la une, merci de les avoir partagé)

Puisqu'on parle de violence, je vis personnellement assez mal qu'on prétende me dire de quoi je peux rire ou pas, le tout en se calquant sur une sensibilité qui n'est pas la mienne Et inversement, je n'oblige personne à rire de ces caricatures, je ne tire aucune conclusion sur ceux qui les contestent et je suis heureuse que ces personnes puissent exprimer leur ressenti à travers des débats, des manif' ou en saisissant la justice. L'un n'empêche pas l'autre.

 

[czujane]

@Impromptue, @madmoizelle N : vous avez toutes les deux raisons, c'est moi qui voit une insulte dans les dessins de CH, bien sûr que j'ai entendu que les intentions des journalistes de CH n'était pas d'insulter les musulman.e.s. Pardon si ce n'était pas clair. Ce que je critique dans le journal CH, c'est la façon d'utiliser des choses qui peuvent être insultantes pour accrocher.

@Impromptue :

Spoiler: Sur la notion d'absolu

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@Chandernagor Est-ce que pour toi mes messages ont pour but de dire ce à quoi vous avez le droit (à nouveau, je ne suis ni juge ni députée, je n'édite ni ne fais respecter aucune loi) de rire ou pas ? Pour moi l'objectif c'est surtout de discuter de quoi on rit, réellement, avec cette une de CH. Si tu rigoles de la une de CH, c'est ton droit le plus strict. C'est aussi le mien que d'expliquer pourquoi cette une me paraît antimusulmane (un terme qui paraît-il passe mieux qu'islamophobe), sans pour autant sous-entendre que je pense que tu es méchante ou raciste : tu fais le choix d'en rire, je fais le choix de ne pas en rire, ni toi ni moi n'avons absolument raison ou tort.

 

[Lamina]

Petite précision puisque je vois souvent ces deux instances citées (l'UIOF et le CFCM), ces deux instances ont une influence quasi nul sur les musulmans vivant en France. La preuve, elles ont été incapable de mettre tout le monde d'accord sur la date de début du Ramadan.
Autant l'UIOF est plutôt bien installé et identifié, autant le CFCM souffre de sa création "par" Sarkozy, ils n'ont aucune légitimité, et je connais très peu de musulmans qui leurs reconnaissent une quelconque légitimité d'ailleurs.

 

[czujane]

@Impromptue C'était une demande sincère.

Mon objectif dans la discution de tout de suite, c'est questionner l'idée que la liberté d'expression nous autorise à blesser. Mon objectif dans la vie (oui oui il n'y a que ça ) c'est de convaincre les gens que ça ne coûte pas grand'chose de rire d'autres choses que de personnes qui sont déjà moquées par tout un système. Non pas par peur de l'interdit ou par censure, mais par choix politique de rire d'autre chose.

Désolée si tu as l'impression que je te prête des intentions ou des propos, quand je parle d'absolu je parle du fait que vous évoquez le droit, l'interdit, la censure, qui sont des principes inflexibles, alors que moi je ne parle que de choix personnels, de ce qui fait rire les un.e.s ou les autres, et ce que ça implique en terme politique

 

[Solstice]

@Solstice Ta position sur l'athéisme est intéressante, tout particulièrement ce passage:



Je suis athée également, je vais donc donner mon avis (qui n'engage que moi bien entendu, comme tu l'as dit, nous ne pouvons pas parler au nom des autres )

Pour moi l'athéisme, ce n'est pas une opposition à la religion. L'athéisme pour moi, c'est l'absence de foi que possèdent les croyants, c'est cette certitude qu'il n'y a pas de créateur divin. Mais c'est tout ce que c'est: en aucun cas je ne vois cela comme un courant de pensée qui veut s'opposer à la religion. C'est un courant de pensée tout court. Je ne souhaite pas marquer une quelconque opposition à qui que ce soit, car pour moi l'athéisme et l'agnosticisme sont tout autant valables que le fait d'être chrétien ou musulman, mais ils ne leur sont pas supérieurs non plus. Ils sont différents, c'est tout. Le seul moment où je montrerai une opposition, c'est si les représentants d'un autre courant de pensée tentent de m'imposer le leur afin qu'il ait une influence sur ma vie et mes droits. Là, ma réponse ne pourra être qu'un "non" ferme.

Ce message n'est pas du tout une attaque contre ta façon de voir l'athéisme, je voulais juste montrer que tu avais raison quand tu disais que chacun vit son athéisme à sa façon

C'est intéressant ce que tu dis. Par contre je savais qu'"opposition" était un mot qui allait poser problème, mais j'ai pas pu trouver de synonymes (malheureusement). Pour clarifier, je n'entends pas du tout opposition dans le sens "La gauche est opposée à la droite". J'entendais simplement que de la façon dont je vis mon athéisme, c'est une idéologie dont les éléments fondamentaux sont à l'exact contraire de la religion, c'est tout. C'est ni bien, ni mal, ce n'est pas belliqueux, c'est juste que c'est différent comme tu dis, voilà, c'est comme ça que je l'entendais.