Attentat contre Charlie Hebdo à Paris : 12 morts

[Aileehn]

La prise d'otages aurait lieu dans une entreprise à Dammartin en Goele.

Ma chef est en panique, ils sont juste à côté de chez elle (littéralement : l'entreprise est au bout de sa rue). Son mari est à la maison, elle est dans tous ses états la pauvre

Edit : @Elkaria, je suis comme toi, je n'arrive pas à décoller du live du Monde. Parfois, j'ai l'impression de faire preuve d'une forme de curiosité malsaine... Mais je n'arrive pas à me déconnecter... Je n'ai tellement pas envie que la liste des victimes s'allonge...

 

[Denis]

Merci pour l'info Ce n'est pas le lieu et le moment du débat mais j'aimerais approfondir ma réflexion sur CH, m'étant arrêté.e aux unes que , de manière générale , j'ai détesté. (je ne dis pas ceci pour remettre en cause ton avis mais plutôt pour te remercier de me donner l'opportunité de creuser le mien )

Merci à toi

Je ne suis toujours pas en état de conduire un débat construit. Je suis athée, libertaire, comme la bande à Charlie. Je suis depuis toujours un compagnon de route de ces gars là. Je pleure les miens.

Je réécoute Jeannette Bougrab, la magnifique compagne de Charb et je prends pleine gueule les accusations qu'elle nous lance, nous qui n'avons pas su les épauler dans leur combat avant qu'il ne soit trop tard. Et je chiale.

Nous allons devoir nous interroger avec @Fab et la rédac pour comprendre pourquoi nous avons laissé s'installer, y compris sur notre forum, cet amalgame hallucinant : lutte contre le fanatisme islamiste = islamophobie = racisme.

J'ai honte. Et je chiale.

Il va falloir surmonter cette émotion violente et se mettre au travail de la façon la plus apaisée possible. Mais ce n'est pas l'heure, vraiment pas l'heure.

 

[Ma Poule]

Ces évènements vont marquer un tournant. Mais ce qui me fait peur, c'est lequel.
Il ne faudrait pas que ça devienne le 11 septembre français. On le constate, le 11 septembre a fait naitre et croitre l'islamophobie aux Etats Unis, et politiquement la tendance a été de s'impliquer le plus possible dans les conflits au Moyen orient, même s'il y a des arguments de liberté face aux dictatures, d'économie, de pétrole... Il y a aussi une part de vengeance. De haine. Aux USA, l'attentat a fait naitre la haine.
La meilleure façon de se relever de ça selon moi, et la plus utopiste sans doute, ce serait de transformer cette douleur en amour. Et en valeurs républicaines. De toujours plus accepter son prochain, toujours plus combattre, par la presse et les médias, les amalgames , toujours tourner en dérision l'extremisme, veiller sur les plus fragiles psychologiquement, et faire disparaitre la xenophobie générale qui règne dans les esprits faire disparaitre les Zemmour, les Houellebecq, les Dieudonné et autre Lemaire de l'espace médiatique..
Voilà, c'est mon angoisse..

 

[Mama Sara]

@Thée

C'est effectivement le Chant des Partisans qui m'est spontanément venu en tête pour l'occasion, et cette nouvelle version est très belle.




Ami si tu tombes 66 millions d'amis sortent de l'ombre à ta place.

 

[Bouh]

J'allume ma télé, prise d'otage aujourd'hui. C'est une blague ?

Cette semaine est vraiment horrible.

 

[Laoragwen]

mon coeur est partagé en 2 aujourd'hui
j'ai envie de me couper du monde et ne pas suivre de la journée un seul média vu les horreurs qui y sont relatés
mais en même temps, je veux être au courant lorsqu'ils attraperont les coupables

 

[Solstice]

@Denis Je partage à cent pour cent ton ressenti, je t'envoie tout mon soutien. Je te remercie d'avoir partagé le reportage de FR2, je ne l'avais pas vu. C'est encore difficile pour moi de réussir à le regarder, il me fout encore plus dans la face leur disparition, le fait qu'ils ne seront plus avec moi chaque semaine.
Pour l'amalgame, ce n'est pas votre faute, vraiment. Nous étions tous touchés par l'horreur de la situation, c'est encore tellement tôt... A part ce matin, je n'en ai moi-même pas eu la force, pas eu la force d'écrire ne serait-ce qu'un petit message. Je ne peux qu'écrire des messages alors que vous, vous avez un forum à gérer. Il n'y a aucune honte à avoir, aucune. Personne ne devrait se sentir coupable de ne pas avoir la force de remuer tout ça en ce moment. Nous n'avons pas eu assez de temps pour faire notre deuil, tout va si vite en plus, les infos s'enchaînent, il n'y a pas assez de calme pour se recueillir, se remémorer, accepter.
Je garde simplement avec moi le petit bonheur de me dire que Charlie a su toucher plusieurs générations et qu'aujourd'hui plusieurs générations les regrettent.

 

[Shield]

+274921% pour Charlie Hebdo
+150% pour le parti socialiste
+416% pour François Hollande
+461% pour le mouvement des jeunes socialistes
+235% pour France Inter
+659% pour Libération

Moi j'ai confiance dans les Français

Je ne peux bien sûr pas prédire l'avenir, mais ce que je redoute, c'est surtout une montée de l'islamophobie, qu'elle se répercute par une montée du FN ou qu'elle se manifeste autrement. EDIT : quand je dis que je redoute la montée de l'islamophobie, je ne veux pas nécessairement dire en termes quantitatifs (plus de Français qui haïssent les musulmans), mais aussi et surtout en terme d'intensité et d'escalade de la violence (des personnes déjà islamophobes qui s'en prennent directement aux musulmans en représailles). Tout ça reste une fiction bien sûr, et j'espère être détrompée par l'expérience.
Ces pourcentages, je ne sais pas s'ils reflètent tant la couleur politique des français que l'horreur que tout le monde ressent face à la violence des événements, la volonté de s'impliquer dans ces événements qui suscitent des émotions fortes (j'imagine que si on va chercher les chiffres, on trouve une augmentation significative du public des autres partis également), et de pouvoir suivre les événements (d'où le succès des pages des journaux de presse - qui, il faut bien le dire, étaient plutôt à l'abandon).
A mes yeux, l'augmentation du public sur les réseaux sociaux est surtout une conséquence immédiate des événements, parce que les gens ont besoin de suivre l'actualité et de comprendre, et ils choisissent donc de se rapprocher de ceux qui seront susceptibles d'offrir une interprétation ou partager la leur (les milieux politiques et la presse). Je n'arrive pas vraiment à y voir un signe d'un engagement politique fondé sur des valeurs propres à tel ou tel parti mais plutôt un élan républicain. Je pense que tout le monde, au Figaro comme à Libé, au FN comme au PS, s'accorde à dire que ce qu'il s'est passé menace la liberté de la presse. Reste à voir comment chacun récupérera cet événement sur le long terme et je pense que c'est trop tôt pour le dire.

 

[czujane]

Nous allons devoir nous interroger avec @Fab et la rédac pour comprendre pourquoi nous avons laissé s'installer, y compris sur notre forum, cet amalgame hallucinant : lutte contre le fanatisme islamiste = islamophobie = racisme.

Hum wah. C'est complètement retourner l'amalgame. Ok je comprends mieux pourquoi vous êtes sur les nerfs à la rédac' de Madmoizelle. Donc en fait pour vous (ou pour toi) le discours dominant dans notre société c'est qu'il ne faut pas toucher aux extrêmistes qui se revendiquent de l'Islam parce que ça serait raciste ? Parce si c'est ça, je comprends le décalage. Pour moi le discours dominant c'est plutôt que l'extrêmisme religieux est utilisé comme une excuse pour haïr l'Autre, pour refuser la construction de mosquée, pour restreindre l'accès aux lieux publics. Ça a démarré le 11 septembre 2001, ça s'est continué pendant 10 ans avec le discours de la droite et de NS déculpabilisant sur l'islamophobie, avec "l'identitié nationale", avec le contrôle du débat public par le FN, avec la lâcheté habituelle du PS sur ces sujets.

 

[MorganeGirly]

@Xenophilius Lovegood On est pas toutes touchées au même niveau. C'est peu de le dire d'ailleurs J'ai pas non plus les nerfs pour subir certains messages et me lancer dans certains débats donc je comprends que @Vic Odine aie eu envie de s'exprimer en précisant derrière "svp venez pas me traiter, je suis pas en état là". En fait c'est surréaliste de devoir en arriver là.

Je dis vraiment pas ça pour agiter les consciences je pense que @Xenophilius Lovegood ne faisait pas référence qu'à une personne. Je me souviens pas des pseudos mais plusieurs MadZ ont réagi vivement par rapport aux messages de filles qui s'exprimaient sur le sujet de "je n'étais pas d'accord avec la ligne édito de Charlie" en ajoutant qu'elle ne voulait pas qu'on les mentionne pas ou les cite. Je trouve ça hyper dur.
Je peux parfaitement comprendre qu'on ait pas envie de faire un débat mais dans ce cas-là, je crois que le mieux c'est tout simplement ne pas répondre du du tout, pas de répondre vivement en précisant "je ne t'autorise pas à réagir à ce message". Je ne dis pas ça méchamment hein et je comprends que c'est hyper sensible pour tout le monde. Mais vous pouvez imaginer que pour celles qui n'étaient pas d'accord avec les unes de Charlie, qui ont pu même se sentir blessées ou agressées par ce qu'ils dessinaient, entendre message après message qu'ils étaient contre toutes les inégalités, qu'ils avaient un magnifique idéal, que ceux qui disent qu'ils n'étaient pas égalitaires sont des abrutis sans coeur, que ça devrait être ok de se moquer méchamment des minorités, c'est très dur aussi d'être obligée de se prendre des remarques dans la figure en n'ayant pas la possibilité d'y répondre et de n'avoir pas le droit de réagir tout court (ça a été clairement demandé sur ce topic, même @Denis a dit que c'était pas le moment et que par respect on devrait s'abstenir de parler de ça)...

 

[Solstice]

Ok je suis obligée de sans cesse couper le reportage pour prendre un moment pour chialer dès que je vois le visage de Cavanna.
Y'a t-il encore de véritables personnalités libertaires ? Je peux pas m'empêcher de relire son texte sur les religions et la proximité de la date d'anniversaire de sa mort me retourne encore plus en additionnant avec tout ce qui s'est passé dernièrement.
J'espère, vraiment j'espère, qu'il y aura encore des provocateurs pour reprendre le flambeau. Laurel l'a très bien dit sur son blog : la meilleure façon de leur rendre hommage, c'est de dessiner Mahomet, pas des crayons et des kalachs.

 

[Nehli]

+1 @Impromptue et en plus c'est pas parce qu'on pense ça qu'on est dans le déni pour le reste. Je m'explique :

Ce n'est pas parce qu'on pense que "lutte contre le fanatisme islamiste = islamophobie = racisme" est un amalgame pourri qui s'est installé dans la société, qu'on oublie que " l'extrêmisme religieux est utilisé comme une excuse pour haïr l'Autre, pour refuser la construction de mosquée, pour restreindre l'accès aux lieux publics". En plus Denis n'a pas pas parlé de discours dominant ou alors j'ai raté un passage.