Attentat contre Charlie Hebdo à Paris : 12 morts

[Serpillère]

Merci à toi

nous avons laissé s'installer, y compris sur notre forum, cet amalgame hallucinant : lutte contre le fanatisme islamiste = islamophobie = racisme.

Au risque de déclencher un autre débat, je pense que personne ici ne fait l'amalgame "lutte contre le fanatisme islamiste = islamophobie". Ce qui se passe, c'est que certaines, dont moi, contestons l'opinion selon laquelle Charlie Hebdo luttait contre le fanatisme islamiste.

Je pense que je vais m'en prendre plein la tronche mais je trouve ça hyper blessant que des membres qui venaient à la base simplement nuancer des propos problématiques parce qu'elles jugeaient que c'était important soient simplement perçues comme des fouteuses de merde qui cherchent juste à profiter de ce qu'on parle de Charlie Hebdo pour déverser leur venin dessus. Ce n'était en tout cas absolument pas mon intention personnelle. Je suis sincèrement désolée si mes propos blessent des gens mais moi aussi j'ai mal, et quand je lis ça pour la douzième fois de la matinée, moi aussi j'ai envie de réagir.

 

[czujane]

@Serpillère Bah visiblement on est tout.e.s en train de se blesser les un.e.s les autres/
Entre ceux.celles qui sont dans la douleur et ne veulent pas qu'on parle du contenu de CH, ceux.celles qui sont blessées parce qu'on porte en héros un journal qui les agresse, ceux.celles qui entendent les critiques contre la ligne éditoriale de CH comme une apologie du massacre, ceux.celles qui ne comprennent pas pourquoi cette unité arrive maintenant et pas lorsqu'on tue ailleurs, ou qu'on tue des non-blanc.he.s, celles.ceux qui ont peur de ce que cette unité amène comme idéologie guerrière.

 

[czujane]

@Ghost wind Tu as tout à fait raison. Mais en fait je comprends mieux maintenant pourquoi la rédac' réagit aussi violemment quand on dit "je suis tout aussi triste que vous, mais on pourrait pas prendre un autre symbole que les caricatures du prophète ?" : je crois que c'est parce que pour elles.eux, c'est la critique de l'islamophobie dans notre pays qui a fait qu'on aurait pas été assez attentif à la montée de l'extrêmisme. Denis parle de Jeanette Bougrab qui dit que ceux qui présentent les gens de CH comme des islamophobes sont des coupables. (hum en fait je crois que je comprends encore plus : en fait c'est de la faute des gens qui critiquent la ligne éditoriale de CH si il y a eu ce massacre, c'est de notre faute parce que c'est nous qui avons ajouté CH dans la liste des cibles pour Al Quaeda. waaa. c'est juste abyssal).

Je dis pas ça pour polémiquer, j'essaye de comprendre pourquoi on nous traite de terroristes quand on refuse de se mettre en rang sous l'étendard "JeSuisCharlie".

Au passage Jeanette Bougrab dit quand même "Aujourd'hui, ce ne sont pas des imams qui sont morts, ce sont des dessinateurs". Pas des extrêmistes religieux, des imams.

 

[Denis]

Hum wah. C'est complètement retourner l'amalgame. Ok je comprends mieux pourquoi vous êtes sur les nerfs à la rédac' de Madmoizelle. Donc en fait pour vous (ou pour toi) le discours dominant dans notre société c'est qu'il ne faut pas toucher aux extrêmistes qui se revendiquent de l'Islam parce que ça serait raciste ? Parce si c'est ça, je comprends le décalage. Pour moi le discours dominant c'est plutôt que l'extrêmisme religieux est utilisé comme une excuse pour haïr l'Autre, pour refuser la construction de mosquée, pour restreindre l'accès aux lieux publics. Ça a démarré le 11 septembre 2001, ça s'est continué pendant 10 ans avec le discours de la droite et de NS déculpabilisant sur l'islamophobie, avec "l'identitié nationale", avec le contrôle du débat public par le FN, avec la lâcheté habituelle du PS sur ces sujets.

Il faut combattre sur les deux fronts simultanément :

-lutter contre ceux qui verraient bien les musulmans français sur des bateaux comme en rêve Zemmour
-lutter contre les idéologues et les fanatiques se revendiquant de l'Islam qui veulent abattre notre république laïque.

Sur le premier point, qui revient à se battre contre le Front National, nous avons fait et nous faisons notre part du job.
Sur le second, nous avons déserté le terrain. Nous n'avons rien fait pour contrer la diffusion de cet amalgame dont je parlais plus haut : lutte contre le fanatisme islamiste = islamophobie = racisme. On va s'y mettre...

 

[Lamina]

@Lenka Pour ce qui est de le pub et des tracts en arabe (qui sont selon moi assez débile puisque tout les musulmans ne parlent pas arabe) = marketing. Les musulmans sont nombreux et surtout possèdent un pouvoir d'achat qui ne fait que s'accroitre, ils sont aussi de plus en plus instruit. Ce bon vieux monde capitaliste va ou l'argent se trouve, ou les gens achèteront leurs produits. Ai je demandé des affiches ventant le ramadan ? Non. Ai je demander des magasins aux rayons halal de plus en plus important ? Non. On va ou l'argent se trouve point à la ligne. Et il n y a pas de lien entre la liberté de faire du commerce et la laïcité. La laïcité c'est la séparation de l'église et de l'état et non pas l'impossibilité de faire du bizz sur les croyances de chacun (quitte à s'adapter aux croyances de chacun).
J'ai aussi trouvé les remarques de soutien aux musulmans pas approprié (ou bien trop hâtive ?) même si je reconnais que c'est gentil. Mais des personnes sont mortes abattus et c'est bien sur vers elle que vont mes pensées.
Enfin deux remarques, il n y a pas de "peuple " musulmans, il y a des musulmans qui se trouvent aussi souvent être des français. Ce n'est pas ce peuple la vs la France entière. Tout comme les arabes peuvent être catholique, juif ou même athée.

 

[Vic Odine]

J'ai encore besoin d'écrire, et je ne me sens que de le faire ici, sur Madmoizelle, alors pardon d'avance.

Le post de @Denis m'a renvoyée aux sentiments avec lesquels je me débat depuis deux jours.

Parce que moi hier j'ai pas eu le courage d'écouter Jeannette Bougrab jusqu'au bout. Parce que j'ai longtemps milité, parce que je suis libertaire, parce qu'aujourd'hui je ne reconnais plus certains de mes compagnons de route. Parce que bien que (je l'ai déjà dis) n'approuve pas tout les choix édito' de Charlie Hebdo, je suis une amoureuse de la satire. Et aujourd'hui je me sens honteuse et coupable. Et triste, infiniment triste.

Je ne suis pas journaliste, je ne sais même pas dessiner une maison mais je sais tenir un stylo pour défendre des idées, je l'ai fait maintes fois. Et là je n'ai rien fait. Je n'ai pas été capable de voir cet amalgame dégueulasse (encore un) gagner jusqu'à ceux se réclament même luttes que celles que Charlie Hebdo a mené et mènera encore. Et depuis mercredi je vois une déferlante de "je ne suis pas Charlie" venant de gens qui, j'avais cru, partageraient ma peine. Une blessure supplémentaire. Je vois ce qu'il se dessine, je vois les haines monter et gronder et je ne peux pas m’empêcher de penser que j'ai loupé quelque chose, à un moment et que aujourd'hui peut importe la forme que je donnerai à mon soutien, il arrive trop tard.

Voilà pourquoi je ne veux pas débattre aujourd'hui.

 

[czujane]

Nous n'avons rien fait pour contrer la diffusion de cet amalgame dont je parlais plus haut : lutte contre le fanatisme islamiste = islamophobie = racisme. On va s'y mettre...

Pitié non ... ne vous y mettez pas, ne mélangez pas le fanatisme religieux et l'islamophobie. Le discours dominant il est déjà largement avec vous, regardez le nombre de Madz qui répondent en disant que CH n'était pas islamophobe. Regardez les partis politiques qui se retrouvent derrière [HASHTAG]#JeSuisCharlie[/HASHTAG] : UMP, PS, FN, extrême droite, extrême gauche. Il n'y a rien à prouver, rien ! Pitié n'ajoutez pas votre pierre à l'échafaud : partout partout partout on ne fait que parler de fanatisme islamiste, on est déjà en train de le combattre, on est déjà en train de bombarder des pays parce qu'on pense qu'il y a peut-être des fanatiques religieux. Battez vous plutôt contre les dérives de cette lutte contre le fanatisme religieux, sur comment cette lutte est le cheval de Troie pour haïr l'Autre, à partir du moment où il ne ressemble pas au Catholique modèle. Ça ne nous empêchera pas de continuer à manifester contre Boko Haram, contre les terroristes, contre l'oscurantisme, contre Daesh, contre les viols, l'esclavage et les meurtres dans le Sinaï. Pitié pitié pitié. Pas vous. Ne laissez pas les terroristes gagner.

 

[Denis]

Au risque de déclencher un autre débat, je pense que personne ici ne fait l'amalgame "lutte contre le fanatisme islamiste = islamophobie". Ce qui se passe, c'est que certaines, dont moi, contestons l'opinion selon laquelle Charlie Hebdo luttait contre le fanatisme islamiste.

Alors comment expliques-tu que des fanatiques islamistes les ont massacrés ?

 

[Serpillère]

Alors comment expliques-tu que des fanatiques islamistes les ont massacrés ?

Je n'explique rien. Il n'y avait pas de justification à ce massacre et je n'ai jamais pensé qu'il y en avait une. Mais je ne vois pas en quoi le fait que ce soit des islamistes intégristes qui aient commis ces meurtres contredit mon propos, en fait.

 

[wisp]

@Lenka ce que tu as dit c'est tellement ce que je pense et ressens

L'autre jour, j'ai cherché finalement ce que c'était l'islam, l'islamisme, les islamistes etc... Et je me suis rendue compte que c'était d'une complexité atroce, que tout se confondait dans les conceptions. Du coup finalement je me demande combien de personnes saisissent réellement les nuances de cette religion...

En fait, je me rends compte que je peux résumer ce qui me fout en rogne juste en une phrase "je hais les extrémistes" et ça autant pour les religions, que la politique. Ceux qui n'ont que la vengeance et le meurtre aux lèvres et qui rejettent tout ce qui est différents d'eux.
Je sais même plus quels noms faut leur donner selon la religion ou l'idéologie et du coup j'ai l'impression de passer mon temps à marcher sur des œufs quand j'exprime mon opinion sur une religion, qu'elle qu'elle soit et ça parce que finalement j'en maitrise par le vocabulaire ou les subtilités...

 

[MorganeGirly]

Alors comment expliques-tu que des fanatiques islamistes les ont massacrés ?

Euh... attendez là, je comprends pas trop où on va? Les fanatiques religieux ont toujours intérprété la réalité comme ils voulaient, ce n'est pas parce qu'ils désignent quelqu'un comme leur ennemi que cette personne était réellement leur pire opposant... Depuis quand on apporte du crédit à l'opinion des fanatiques religieux???
Entièrement d'accord avec le post de @czujane par ailleurs. Je suis pas sûre d'avoir tout compris mais si elle explique bien votre position (sur MadmoiZelle des filles confondraient lutte contre l'intégrisme avec islamophobie??? j'ai jamais vu ça perso), je trouve ça carrément flippant.

 

[katnissvsw]

Je pense sérieusement que si ce n'avait pas été "je suis Charlie" mais un hashtag du genre "vive la liberté d'expression" ou "des crayons pas des armes"(hashtag pas du tout réfléchi), il n'y aurait pas eu autant de polémique et oui il y aurait eu plus d'union.
En attendant, j'avais partage un article sur un atentat contre un bâtiment abritant des mouvements de lutte anti racistes aux USA, toujours pas d'articles dans la presse francophone [HASHTAG]#2poids2mesured[/HASHTAG]