Clément avait 18 ans
- Initiateur de la discussion PtitePlume
- Date de début
flynn;4179200 a dit :
Bon, je vais reprendre parce que je pense que je dois m'exprimer comme une patate ce soir...
Quand je lis :
"En revanche, en insultant quelqu'un ben… On s'expose à de la violence, verbale ou physique." (c'était pas toi)
ça me choque.
Qu'on réponde à une insulte par une insulte, admettons.
Qu'on réponde à une insulte par de la violence physique, je trouve pas ça justifiable du tout.
Je parlais de la phrase d'Azeban ("c'est vrai, pardon...")epidaure;4179320 a dit :
Le sophisme de l'homme de paille
E
Emel-
Guest
@DelphyC
Oui enfin les faf utilisent les même méthodes que les antifa pour savoir qui sont les "adversaires" etc. Ils se cherchent des noises mutuellement et ça a mal fini pour ce jeune, c'est tout. Je ne pense pas que Esteban pensait le tuer d'un coup de poing mais par contre, je pense qu'il n'a que faire de sa mort si idéologiquement, il est proche des JNR (ce serait l'inverse, je pense également qu'une partie des antifa n'auraient que faire de la mort d'un type étiqueté fasciste). A chaque fois qu'il y a eu des personnes tombées sous les coups des JNR (et par haine raciale, c'est tout), Ayoub a défendu les responsables (un mec finit noyé dans un port ? Oh, faute à un coup de pied malheureux), responsables rarement condamnés (ou alors quand ça finissait par tourner au drame). Aujourd'hui il a de la chance, c'est les antifa qui ont provoqué ses types et il peut se permettre de dire que les haineux, ce sont les autres. Ça reste risible venant de sa part (je n'aime pas A. Soral par exemple, mais je lui reconnais le fait de ne pas avoir recours à la violence, c'est loin d'être le cas pour les JNR et compagnie, qui se foutent éperdument de tuer quelqu'un pour des motifs raciaux, politiques).
Je ne suis même pas pour leur dissolution, mais j'aime bien savoir d'où les gens parlent et en ce moment, la malhonnêteté de S. Ayoub m'agace (tout comme la réaction de certains "gauchistes" qui sont incapables de mettre leur émotion de côté et qui font dans la surenchère).
Oui enfin les faf utilisent les même méthodes que les antifa pour savoir qui sont les "adversaires" etc. Ils se cherchent des noises mutuellement et ça a mal fini pour ce jeune, c'est tout. Je ne pense pas que Esteban pensait le tuer d'un coup de poing mais par contre, je pense qu'il n'a que faire de sa mort si idéologiquement, il est proche des JNR (ce serait l'inverse, je pense également qu'une partie des antifa n'auraient que faire de la mort d'un type étiqueté fasciste). A chaque fois qu'il y a eu des personnes tombées sous les coups des JNR (et par haine raciale, c'est tout), Ayoub a défendu les responsables (un mec finit noyé dans un port ? Oh, faute à un coup de pied malheureux), responsables rarement condamnés (ou alors quand ça finissait par tourner au drame). Aujourd'hui il a de la chance, c'est les antifa qui ont provoqué ses types et il peut se permettre de dire que les haineux, ce sont les autres. Ça reste risible venant de sa part (je n'aime pas A. Soral par exemple, mais je lui reconnais le fait de ne pas avoir recours à la violence, c'est loin d'être le cas pour les JNR et compagnie, qui se foutent éperdument de tuer quelqu'un pour des motifs raciaux, politiques).
Je ne suis même pas pour leur dissolution, mais j'aime bien savoir d'où les gens parlent et en ce moment, la malhonnêteté de S. Ayoub m'agace (tout comme la réaction de certains "gauchistes" qui sont incapables de mettre leur émotion de côté et qui font dans la surenchère).
D
delphyc
Guest
emel-;4180467 a dit :
Apparemment le fait qu'il soit proche des JNR serait un mensonge. Pour le reste je suis bien sur totalement d'accord avec toi. Ayoub et ces sbires ne sont pas des anges loin de la. Quand à Soral je ne suis pas en désaccord total avec lui mais je le trouve très malhonète, très égocentrique et puis le fait qu'il vende tous et n'importe quoi sur son site montre selon mon son hypocrisie latente. Je suis une gauchiste, fin plutôt une libertaire, et j'ai été très agacé par les réactions des gens " de mon camp " où seul l'émotion et le fait d'avoir perdu l'un des " notre " a compté.
C'est tous ce que je voulais révéler si tu veux. Les réactions ont été totalement disproportionné. Si tu relis les premières pages, on voit quand même certains messages demandant la mise en place de milice anti skin. On nageait en plein délire surtout vu les faits qu'on a aujourd'hui.
Edit: http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/06/25/01016-20130625ARTFIG00301-clement-meric-une-video-accredite-la-these-de-la-mort-accidentelle.php
On s'approche donc de la légitime défense. Meric aurait donc porté un coup dans le dos pendant que Esteban se battait déjà avec deux autres mecs. Il s'est retourné, une droite, Meric est tombé mort.
Dernière édition :
mister-monster;4209940 a dit :
il s'agit plutôt d'un "bug" de la part d'RTL
Libé ne sont pas seuls à le dire comme cela pourrait éventuellement en affoler certaines
...et un dernier pour la route
BREF. tout çà pour dire que ce n'est pas si évident que çà, même si çà en arrangerait plus d'un !
edit : mais en plus c'est déjà dit dans l'article du Monde, que l'on ne pouvez pas entièrement se reposer sur la vidéo pour analyser la situation
Dernière édition :
la vidéo « ne montre que vingt centimètres au-dessus du sol, c’est-à-dire les jambes des personnes »
Quelqu'un m'explique l'intérêt d'une caméra de surveillance filmant... le sol ?
Quelqu'un m'explique l'intérêt d'une caméra de surveillance filmant... le sol ?
@minoochkat j'ai lu tes trois sources. Voilà ce qu'elles disent :
1) L'article de Politis, c'est de la merde en barre. Le collectif Action antifasciste se contente de nier sans rien démontrer. Ses réactions n'ont pas plus de valeur que si l'on avait interrogé le groupuscule Troisième Voie.
2) L'article de Rue89 ne fait que paraphraser l'article de Libération. Il n'a donc aucun intérêt.
3) L'article de Libération interroge la police. Quand on prend le temps de lire, celle-ci ne conteste pas tant que ça le journaliste de RTL sur le fond.
Méric passe derrière Morillo occupé à frapper un autre. Peut-être Méric donne-t-il un coup à Morillo lequel, en tout cas, se retourne.
Par prudence, la police n'affirme pas que Morillo s'est retourné suite à un coup dans le dos. D'un autre côté :
Si Méric ne l'a pas frappé dans le dos, pour que l'autre le remarque alors qu'il se battait avec un antifa, je vois deux solutions : Morillo possède un 6e sens ou des yeux à l'arrière de la tête.
Si Méric n'a pas asséné le premier coup, je vois une solution : quatre bras pour se battre avec deux adversaires à la fois, un devant, un derrière.
Qu’est-ce que cela changerait si Méric assènait un coup dans le dos à Morillo au cours de la bagarre ?
Ca change que le côté héro mort pour ses idées dans un noble combat contre la peste brune en prendrait un sacré coup.
Quant à l’information de RTL précisant que le militant antifa n’a pas été «lynché une fois par terre», tout le monde le savait
Raison de plus pour le rappeler à certains.
1) L'article de Politis, c'est de la merde en barre. Le collectif Action antifasciste se contente de nier sans rien démontrer. Ses réactions n'ont pas plus de valeur que si l'on avait interrogé le groupuscule Troisième Voie.
2) L'article de Rue89 ne fait que paraphraser l'article de Libération. Il n'a donc aucun intérêt.
3) L'article de Libération interroge la police. Quand on prend le temps de lire, celle-ci ne conteste pas tant que ça le journaliste de RTL sur le fond.
Méric passe derrière Morillo occupé à frapper un autre. Peut-être Méric donne-t-il un coup à Morillo lequel, en tout cas, se retourne.
Par prudence, la police n'affirme pas que Morillo s'est retourné suite à un coup dans le dos. D'un autre côté :
Si Méric ne l'a pas frappé dans le dos, pour que l'autre le remarque alors qu'il se battait avec un antifa, je vois deux solutions : Morillo possède un 6e sens ou des yeux à l'arrière de la tête.
Si Méric n'a pas asséné le premier coup, je vois une solution : quatre bras pour se battre avec deux adversaires à la fois, un devant, un derrière.
Qu’est-ce que cela changerait si Méric assènait un coup dans le dos à Morillo au cours de la bagarre ?
Ca change que le côté héro mort pour ses idées dans un noble combat contre la peste brune en prendrait un sacré coup.
Quant à l’information de RTL précisant que le militant antifa n’a pas été «lynché une fois par terre», tout le monde le savait
Raison de plus pour le rappeler à certains.
Dernière édition :
«à un moment de la rixe, Méric passer derrière Morillo occupé à frapper un autre. Peut-être Méric donne-t-il un coup à Morillo lequel, en tout cas, se retourne. Et Méric tombe par terre»
Euh si je comprends bien cette phrase (mais après je suis peut-être stupide, rien est exclu ), les mots "Morillo occupé à frapper un autre" semblent dire que qu'ils étaient déjà en train de se battre et que donc les premiers coups, à ce moment là, ont déjà été portés.
Et rien indique que Meric ait frappé Morillo dans le dos : il peut l'avoir poussé, tiré sa veste, essayé de l'empêcher de continuer à frapper son pote.
Euh si je comprends bien cette phrase (mais après je suis peut-être stupide, rien est exclu ), les mots "Morillo occupé à frapper un autre" semblent dire que qu'ils étaient déjà en train de se battre et que donc les premiers coups, à ce moment là, ont déjà été portés.
Et rien indique que Meric ait frappé Morillo dans le dos : il peut l'avoir poussé, tiré sa veste, essayé de l'empêcher de continuer à frapper son pote.
Je suis un peu HS mais j'aimerais bien m'entretenir avec Serge Ayoub, parce que je comprends pas vraiment comment on peut être néonazi et d'extrême droite quand on s'appelle Serge Elie Ayoub (mais peut-être suis-je mal informée et que je fais des amalgames).
Si quelqu'un a une explication je suis preneuse.
Si quelqu'un a une explication je suis preneuse.
