Commentaires sur Francesca, 2 185 € par mois : « Mon objectif est de gagner 3 000 € net par mois à 30 ans »

[Espeau]

@Lady_M Je ne connais pas grand monde capable de mettre 400 euros tous les mois en épargne pure...

Meme si ca me parait aberrant de vivre dans un « logement » de cette taille (c’est une grande chambre, c’est tout) et dans une ville aussi chère (la plus chère de France !), je comprends totalement qu’elle veuille le garder. Moins de 15 mn de son boulot ? Ça, c’est un luxe !

Et je crois qu’elle se sent pauvre parce qu’après 5 and d’école de com et travaillant dans un milieu où on gagne beaucoup trop et qui le valorise, ses références sont complètement biaisées.
Ma famille vient de la classe moyenne et il m’a fallut devenir très pauvre adulte pour comprendre qu’avant, à mon premier emploi, j’étais très bien payée. J’ai donc cette réflexion agressive, certes, mais que je pense sincère : « Faudrait que certains sortent vraiment de leur bulle, hein ».

 

[alice-louve]

@nipoune oui je comprends tout à fait ! Quand je me suis reconvertie professionnellement, j'ai eu une grosse baisse de revenus et j'ai vécu (seule) dans un appart qui devait faire 8m2. Pour moi, j'y étais libre, j'étais la plus heureuse du monde dedans Mais effectivement, le fait que ce soit temporaire (et un choix), ça joue dans l'appréciation d'un petit logement. Et encore plus si on vit à 2 dedans !

 

[alice-louve]

@Matilda Verdebois

Spoiler: Kif honteux partagé

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[Ka]

C’est toujours bien de rappeler que derrière les témoignages il y a de vraies personnes, et j’en tiens compte en rédigeant ce commentaire, mais ce serait bien de se souvenir qu’il y a aussi de vrais gens qui lisent ces témoignages. Et sûrement des vrais pauvres en l’occurrence !

Parce que désolée mais dire qu’on se sent pauvre quand on gagne 2850€ par mois c’est juste indécent.

Être pauvre c’est pas se soucier d’augmenter son épargne et ses placement c’est au mieux essayer de ne pas être dans le rouge, voir juste de ne pas creuser son découvert. C’est ne pas avoir le choix et faire ses courses dans des supermarchés moches et sales (remarque assez méprisante au passage). C’est pas partir en vacances à l’étranger plusieurs fois par an. C’est peut-être même pas avoir les moyens d’entretenir une relation à distance a 180€ par mois. Je me demande même si, vue l’augmentation de l’immobilier dans plein de villes (y a pas qu’à Paris que c’est cher), vivre seul, ni en couple ni en coloc, ne va pas devenir un luxe que les pauvres ne pourront plus s’offrir.

La madz a une très bonne situation par rapport à une grande partie de la population. Elle a de la chance et tant mieux pour elle. Par contre ce serait bien de s’en rendre compte. Ce qui je le conçois n’est peut-être pas si simple si on ne fait pas l’effort de se décentrer. Surtout quand on vit dans une ville bourgeoise et qu’on travaillent avec des gens qui gagnent encore plus d’argent.

 

[Chat-au-Chocolat]

Alors ok elle met 400€ de côté par mois mais bon, ça ne fait jamais que 4 800€ par an et au bout de 10 ans d'épargne on a arrive péniblement à 48 000€ - ce qui n'est pas rien, loin de là - mais représente juste l'apport personnel pour acheter un logement autour de 150 000€.
Et un logement à 150 000€, ça dépend de la ville mais pour ce prix là on n'a pas un palace non plus.

Pour un logement à 150 000€ on est plus sur un apport de 20 000/30 000€ non ?

Mais bref, je voulais réagir sur cette partie parce que je suis moi aussi soufflée de voir l'écart entre les salaires et le coût de la vie, et particulièrement de l'immobilier. Je ne comprends PAS comment font les gens. Vraiment. Aujourd'hui la moindre maison pourrie coûte 300 000€ (bon pas partout évidemment, mais disons dans une région un minimum recherchée et dynamique), et les banques exigent de plus en plus un apport pour faire un prêt. Donc sachant que le salaire médian est à peu près de 2000€ et que même en mettant 500€ de côté par mois (ce qui est déjà une grosse somme et inaccessible pour beaucoup de gens !) on n'aboutit pas à un apport de ouf... Bah en fait, comment c'est possible que le marché immobilier ne se soit pas effondré ? Comment les gens arrivent encore à acheter ?

Ou alors il n'y a que des gens déjà propriétaires (et qui ont fait une plus-value avec la vente de leur ancien bien) qui font vivre le marché. Pour les primo-accédants qui veulent avoir un bien correct et pas trop mal placé, c'est quasi impossible non ?

Et oui, les loyers en région parisienne sont délirants aussi. Maintenant, même un studio coûte minimum 900/1000€ à Paris. On va au-devant d'un problème très très grave, et je suis ébahie de voir que personne ne fait rien pour réguler ça. On va aller jusqu'où ?
(D'ailleurs j'ai lu une réflexion intéressante sur Twitter de quelqu'un qui disait qu'elle ne comprenait pas pourquoi les loyers pouvaient être augmentés chaque année, alors que les salaires n'augmentaient jamais dans les mêmes proportions et que les proprios ont soit fini de rembourser le crédit du bien, soit payent encore un crédit dont le montant reste fixe. Ça m'a fait bugger, c'est vrai que c'est aberrant et ultra-injuste quand on y pense )

 

[nip33]

@nipoune oui je comprends tout à fait ! Quand je me suis reconvertie professionnellement, j'ai eu une grosse baisse de revenus et j'ai vécu (seule) dans un appart qui devait faire 8m2. Pour moi, j'y étais libre, j'étais la plus heureuse du monde dedans Mais effectivement, le fait que ce soit temporaire (et un choix), ça joue dans l'appréciation d'un petit logement. Et encore plus si on vit à 2 dedans !

8m2 ce n'est plus un appart mais une studette, après si il est bien agencé ca peut etre vivable et c'est mieux que d'être dehors ! mais je me souviens que j'avais hésité à rejoindre mon copain a cause de la taille du logement, mais je me souviens de mon collègue parisien qui m'avait dit "fonce, vous vivrez l'un sur l'autre c'est pas grave le temps de trouver plus grand, plein de parisiens aimeraient vivre en province, c'est une opportunité" aucun regret !et surtout je m'y sentais libre enfin c'est le plus important !

 

[nip33]

Pour un logement à 150 000€ on est plus sur un apport de 20 000/30 000€ non ?

Mais bref, je voulais réagir sur cette partie parce que je suis moi aussi soufflée de voir l'écart entre les salaires et le coût de la vie, et particulièrement de l'immobilier. Je ne comprends PAS comment font les gens. Vraiment. Aujourd'hui la moindre maison pourrie coûte 300 000€ (bon pas partout évidemment, mais disons dans une région un minimum recherchée et dynamique), et les banques exigent de plus en plus un apport pour faire un prêt. Donc sachant que le salaire médian est à peu près de 2000€ et que même en mettant 500€ de côté par mois (ce qui est déjà une grosse somme et inaccessible pour beaucoup de gens !) on n'aboutit pas à un apport de ouf... Bah en fait, comment c'est possible que le marché immobilier ne se soit pas effondré ? Comment les gens arrivent encore à acheter ?

Ou alors il n'y a que des gens déjà propriétaires (et qui ont fait une plus-value avec la vente de leur ancien bien) qui font vivre le marché. Pour les primo-accédants qui veulent avoir un bien correct et pas trop mal placé, c'est quasi impossible non ?

Et oui, les loyers en région parisienne sont délirants aussi. Maintenant, même un studio coûte minimum 900/1000€ à Paris. On va au-devant d'un problème très très grave, et je suis ébahie de voir que personne ne fait rien pour réguler ça. On va aller jusqu'où ?
(D'ailleurs j'ai lu une réflexion intéressante sur Twitter de quelqu'un qui disait qu'elle ne comprenait pas pourquoi les loyers pouvaient être augmentés chaque année, alors que les salaires n'augmentaient jamais dans les mêmes proportions et que les proprios ont soit fini de rembourser le crédit du bien, soit payent encore un crédit dont le montant reste fixe. Ça m'a fait bugger, c'est vrai que c'est aberrant et ultra-injuste quand on y pense )

pour rebondir sur l'immobilier, avec mon conjoint on est primo accédants, depuis 2019, juste avant covid, donc juste a temps, car après covid le prix de l'immobilier s'est envolé (je parle du coté de Bordeaux), et encore au moment d'acheter le prix du m2 etait a plus de 400 € pour un terrain et un peu plus de 1300 € le m2 pour le logement, tandis que dans le département d'a coté (la dordogne) le prix était 2 fois moins cher, mais en pleine campagne !si on avait attendu pour acheter, ca ne l'aurait pas fait, car les banques sont plus frileuses pour les prêts immobilier !

et quant à l'augmentation des loyers oui c'est très injuste, car avoir un salaire et peiner à payer son loyer, c'est aberrant !

 

[AngèleLN]

@Chat-au-Chocolat Je pense que ce ne sont malheureusement plus que les gens déjà propriétaires qui font vivre le marché. Il me semble que 24% des propriétaires possèdent 68% des logements en France.

Pour l'apport malheureusement, je pense que à part à être héritier ou alors à vivre chichement, je ne vois pas trop quand on gagne un salaire correct comment économiser une énorme somme tous les mois. Il n'y a pas de secret, j'ai réussi à être propriétaire à 24 ans d'un appartement en ayant touché un héritage (pas mirobolant) mais c'était quand même un gros coup de pouce au vu de mon salaire qui était minuscule à l'époque (un peu moins de 1200 euros).

Après il y'a quelques coups de pouce de l'Etat pour les primo accédants et les locataires comme le BRS ou encore le dispositif PINEL mais c'est loin d'être suffisant. Les partis régionalistes de ma région réclament depuis des années par exemple un permis de résidence et une énorme taxation foncière des résidences secondaires mais malheureusement, ça ne passera pas de si tôt

 

[LovelyLexy]

Ou alors il n'y a que des gens déjà propriétaires (et qui ont fait une plus-value avec la vente de leur ancien bien) qui font vivre le marché. Pour les primo-accédants qui veulent avoir un bien correct et pas trop mal placé, c'est quasi impossible non ?

Il y a aussi des fonds de pension ou d'investissement qui achètent les bâtiments. Il y a quelques années, il y a eu plusieurs scandales dans ma ville car après avoir fait ça, ils ont augmenté lourdement les loyers de plusieurs petits commerces historiquement présents et indépendants, pour les pousser à partir et installer des chaînes "plus fiables" à leur place. Tout a été fait pas forcément très légalement.

 

[Lady_M]

@Espeau
Peut-être que de mon côté je suis plus indulgente aussi parce que j'ai entendu une de mes cousines dire un jour "Nan mais on ne peut pas vivre avec moins de 6000€ par mois en France " quand cette dernière avait 24 ans...
En même temps, vu le niveau de vie que lui offrait ses parents, ça devait pas coûter loin de ça en effet...

Et puis la Madz explique se "sentir" pauvre parce qu'elle a toujours l'impression de dépenser trop - c'est à dire qu'elle a un état d'esprit et la culpabilité qu'on retrouve souvent chez les pauvres - et juste après elle ajoute que rationnellement elle sait qu'elle est plus payée que ses ami.e.s et qu'elle arrive à mettre de côté, donc elle est lucide sur le fait qu'elle n'est objectivement pas pauvre, même si mentalement elle semble partager certains reflexes avec les personnes pauvres.

En revanche je ne sais pas si c'est l'envie liée à la comparaison avec ses collègues ou la peur du manque qui créé chez elle son désir d'avoir plus, parce que c'est pas la même chose quand même.

Et pour l'apport en cas de projet immo, pour le moment ce qui est conseillé c'est entre 20 et 30% du prix du bien donc 30k€ pour 150k€, c'est potentiellement un peu juste...
Don't cry...

Quel est l'apport nécessaire à un achat immobilier ?

L'apport personnel est une somme possédée par l'emprunteur et venant compléter le montant du prêt. Quel est son minimum ? Que faire sans ?

reassurez-moi.fr

Il faut désormais plus de 20% d'apport pour acheter un bien immobilier, un record

Au premier semestre 2022, l'apport personnel moyen était de 55.519 euros en moyenne. Un montant jamais égalé, selon Century 21.

www.bfmtv.com

EDIT : Et pour devenir proprio, un truc auquel on ne pense pas souvent mais qui marche bien c'est le viager.
C'est comme ça que j'ai acheté une maison à 28 ans : le propriétaire était jeune donc décote de 50% sur le prix du bien, une rente faible (sans intérêt ni assurance, contrairement à un emprunt immo), frais de notaire ultra réduits car calculés sur la valeur APRES décote de 50%, et un petit bouquet demandé (comme ce que j'aurais dû verser si j'avais dû fournir un apport personnel dans le cadre d'un prêt) que j'ai pu financer avec mon épargne de jobs étudiants + trèèès petites dépenses.
En gros ça ressemblait à ça :

Viager occupé - Auch 32000

VIAGER OCCUPE – 1 Tête – Femme 76 ans Situé entre Auch et Lombez le bien se situe au couer de la commune de Saramon dans le Gers Son environnement typé campagne, ave...

www.costes-viager.com

Avec l'espérance de vie je sais que je serai propriétaire vers 45 ans, mais ça me va car je n'aurais plus rien à rembourser à ce moment là.
En revanche il faut être capable de mettre quelques centaines d'euros par mois en pur épargne parce qu'on doit toujours avoir un loyer à côté (et faire gaffe à l'inflation parce que la rente est indexée...), mais ça peut être une piste.

 

[Kettricken]

@Matilda Verdebois La Banque Centrale Européennne fait (faisait?) du lobbying pour qu'un apport de 20% soit obligatoire, pour éviter les bulles financières comme celle qui a causé la prime des subprimes aux USA.
A ça, il faut ajouter les frais de notaire qui ne sont pas empruntable. 8% en France, 18% en Belgique
SI on prend une maison de 200k, ça fait un apport de 56k en France et de 76k en Belgique. C'est délirant.

Je me suis longtemps posée la même question@Chat-au-Chocolat, je crois qu'il y a plein de situations.
Mon compagnon et moi avions de bons salaires (moins que celui de la Mad qui témoigne), pas d'enfants et nous avons donc pu mettre de côté de quoi payer les frais de notaire + 10% du cout de la maison. Ca a pris quelques années, mais sans enfant, c'était faisable sans trop se priver et sans aide de la famille

Donc
1) les bons salaires. Et on sous-estime les écarts de salaire. Le salaire médian est peut-être de 2k (?) mais pas mal de profession vont gagner bien bien plus. Genre les médecins etc

2) les héritages et/ou avance sur héritage. Ou héritage indirect. Des amis avec des salaires comparables ont pu acheter une TRES belle maison parce que c'était la maison de la grand-mère et que la famille était ok de la leur revendre pour une bouchée de pain

3) certains type de métier ou de situations vont accorder des avantages auprès des banques. Apparemment, par exemple, les médecins ne vont pas devoir avoir d'abord. Une collègue a travaillé dans le crédit immobilier en banque et elle s'était fait reprendre quand elle avait accordé un prêt à une famille avec des revenus de l'ordre de 5k pour une famille de 4 (c'était y a 7-8 ans, donc bons salaires) et un bon apport parce que c'était pas des clients intéressants. Les clients intéressants étant les notaires, médecins, avocats... et aussi les enfants des clients qui faisaient bcp d'affaires avec la banque par exemple

Mais je crois que plus ça va, plus l'héritage devient primordiale

 

[Ariel du Pays Imaginaire]

Je trouve ce témoignage très intéressant et je ne comprends pas bien certains commentaires avec du jugement alors que ce que dit la témoignante paraît clair pour moi (peut-être une question de façon de lire). Les mots qu'elle emploi ne sont pas choisis au hasard. Elle dit qu'elle se SENT pauvre (pas qu'elle l'est vraiment !) et qu'elle a L'IMPRESSION de dépenser trop alors que EN VRAI elle économise et que RATIONNELLEMENT elle est bien payée... Moi j'y vois une personne plutôt à l'aise financièrement et qui intellectuellement le sait mais qui a quand même des craintes et des angoisses financières comme si elle était dans une situation plus précaire. Elle sait bien que ce n'est pas rationnel mais nos angoisses et parfois nos phobies ont très souvent une grosse part d'irrationnel. Ça peut être lié à l'éducation, la personnalité et aussi le fait qu'elle soit seule à gérer (elle est en couple mais si elle a un gros pépin, elle en vit pas avec son conjoint donc ça compte)mais il peut y avoir d'autres choses aussi. Je pense qu'elle devrait réfléchir à travailler ça, peut-être avec un professionnel si elle en ressent le besoin. Car vu ce qu'elle décrit je ne pense pas que ça ira mieux avec 3000 euros net vu que ce n'est pas une question de difficulté financière concrète!
Et je pense qu'elle a raison de réfléchir à ce que ça donnera si elle emménage avec son conjoint car ils ont l'air très différents de ce point de vue et ça peut clairement avoir un impact dans une relation !

Édit : le temps de poster je vois que @Lady_M a remarqué les mêmes termes que moi ;-)