Commentaires sur Francesca, 2 185 € par mois : « Mon objectif est de gagner 3 000 € net par mois à 30 ans »

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
4 180
55 432
6 414
@Matilda Verdebois La Banque Centrale Européennne fait (faisait?) du lobbying pour qu'un apport de 20% soit obligatoire, pour éviter les bulles financières comme celle qui a causé la prime des subprimes aux USA.
A ça, il faut ajouter les frais de notaire qui ne sont pas empruntable. 8% en France, 18% en Belgique
SI on prend une maison de 200k, ça fait un apport de 56k en France et de 76k en Belgique. C'est délirant.

Je me suis longtemps posée la même question@Chat-au-Chocolat, je crois qu'il y a plein de situations.
Mon compagnon et moi avions de bons salaires (moins que celui de la Mad qui témoigne), pas d'enfants et nous avons donc pu mettre de côté de quoi payer les frais de notaire + 10% du cout de la maison. Ca a pris quelques années, mais sans enfant, c'était faisable sans trop se priver et sans aide de la famille

Donc
1) les bons salaires. Et on sous-estime les écarts de salaire. Le salaire médian est peut-être de 2k (?) mais pas mal de profession vont gagner bien bien plus. Genre les médecins etc

2) les héritages et/ou avance sur héritage. Ou héritage indirect. Des amis avec des salaires comparables ont pu acheter une TRES belle maison parce que c'était la maison de la grand-mère et que la famille était ok de la leur revendre pour une bouchée de pain

3) certains type de métier ou de situations vont accorder des avantages auprès des banques. Apparemment, par exemple, les médecins ne vont pas devoir avoir d'abord. Une collègue a travaillé dans le crédit immobilier en banque et elle s'était fait reprendre quand elle avait accordé un prêt à une famille avec des revenus de l'ordre de 5k pour une famille de 4 (c'était y a 7-8 ans, donc bons salaires) et un bon apport parce que c'était pas des clients intéressants. Les clients intéressants étant les notaires, médecins, avocats... et aussi les enfants des clients qui faisaient bcp d'affaires avec la banque par exemple

Mais je crois que plus ça va, plus l'héritage devient primordiale
 

Ariel du Pays Imaginaire

I'm like you, Tom. I'm different.
27 Avril 2021
525
4 796
354
Alsace
Je trouve ce témoignage très intéressant et je ne comprends pas bien certains commentaires avec du jugement alors que ce que dit la témoignante paraît clair pour moi (peut-être une question de façon de lire). Les mots qu'elle emploi ne sont pas choisis au hasard. Elle dit qu'elle se SENT pauvre (pas qu'elle l'est vraiment !) et qu'elle a L'IMPRESSION de dépenser trop alors que EN VRAI elle économise et que RATIONNELLEMENT elle est bien payée... Moi j'y vois une personne plutôt à l'aise financièrement et qui intellectuellement le sait mais qui a quand même des craintes et des angoisses financières comme si elle était dans une situation plus précaire. Elle sait bien que ce n'est pas rationnel mais nos angoisses et parfois nos phobies ont très souvent une grosse part d'irrationnel. Ça peut être lié à l'éducation, la personnalité et aussi le fait qu'elle soit seule à gérer (elle est en couple mais si elle a un gros pépin, elle en vit pas avec son conjoint donc ça compte)mais il peut y avoir d'autres choses aussi. Je pense qu'elle devrait réfléchir à travailler ça, peut-être avec un professionnel si elle en ressent le besoin. Car vu ce qu'elle décrit je ne pense pas que ça ira mieux avec 3000 euros net vu que ce n'est pas une question de difficulté financière concrète!
Et je pense qu'elle a raison de réfléchir à ce que ça donnera si elle emménage avec son conjoint car ils ont l'air très différents de ce point de vue et ça peut clairement avoir un impact dans une relation !

Édit : le temps de poster je vois que @Lady_M a remarqué les mêmes termes que moi ;-)
 
10 Février 2023
814
6 488
454
:sad: @Espeau
Peut-être que de mon côté je suis plus indulgente aussi parce que j'ai entendu une de mes cousines dire un jour "Nan mais on ne peut pas vivre avec moins de 6000€ par mois en France " quand cette dernière avait 24 ans...
En même temps, vu le niveau de vie que lui offrait ses parents, ça devait pas coûter loin de ça en effet...

Et puis la Madz explique se "sentir" pauvre parce qu'elle a toujours l'impression de dépenser trop - c'est à dire qu'elle a un état d'esprit et la culpabilité qu'on retrouve souvent chez les pauvres - et juste après elle ajoute que rationnellement elle sait qu'elle est plus payée que ses ami.e.s et qu'elle arrive à mettre de côté, donc elle est lucide sur le fait qu'elle n'est objectivement pas pauvre, même si mentalement elle semble partager certains reflexes avec les personnes pauvres.

En revanche je ne sais pas si c'est l'envie liée à la comparaison avec ses collègues ou la peur du manque qui créé chez elle son désir d'avoir plus, parce que c'est pas la même chose quand même.

Et pour l'apport en cas de projet immo, pour le moment ce qui est conseillé c'est entre 20 et 30% du prix du bien donc 30k€ pour 150k€, c'est potentiellement un peu juste...
Don't cry...


Merci pour ces infos concernant l'apport:sad: , qui confirme que j'ai emprunté de justesse en 2018 avec mon conjoint car on avait que 2 600 € de coté et 3 banques sur 4 étaient prêtes à nous suivre dans notre projet d'achat, la derniere banque nous a refusé car on avait pas de quoi avancer les frais de notaire !
 
19 Mars 2023
212
1 269
204
En lisant je vois que la personne qui témoigne est étrangère donc peut-être qu'elle a utilisé le mot de manière maladroite ?
Sinon je trouve son loyer vraiment très peu chère pour la ville en question, j'avais failli prendre un studio dans cette ville il y a quelques années, il faisait 27m² pour 950 euros :ko:
Au final je l'ai pas senti et aujourd'hui je suis bientôt de pas l'avoir pris ! Mais je trouve que je paie cher pour ce que j'ai et je n'arrive pas à acheter parce qu'avec la montée des taux acheter à Paris et 1ère couronne seule va relever bientôt de l'impossible si ce n'est pas déjà le cas :cyclope:

C'est marrant je suis dans une situation similaire à la personne qui témoigne (pas le même salaire ni le même job mais relation à distance avec un mec dans ce coin-là aussi)
C'est lui qui prend en charge les frais de la relation à distance (billet de train), ça coûte vite une folie les allers retours.
Il vient quand même plus souvent chez moi que l'inverse.

Honnêtement j'ai vécu dans 9m² en étant étudiante aussi, 30m² ça me semble être carrément confort à Paris, proche banlieue, à deux ça peut carrément se vivre (selon comment l'appart est foutu aussi), après pas des années mais ça va quand même si c'est temporaire
 
  • Big up !
Réactions : Aesma et nip33
28 Août 2020
58
338
404
Pour un logement à 150 000€ on est plus sur un apport de 20 000/30 000€ non ?

Mais bref, je voulais réagir sur cette partie parce que je suis moi aussi soufflée de voir l'écart entre les salaires et le coût de la vie, et particulièrement de l'immobilier. Je ne comprends PAS comment font les gens. Vraiment. Aujourd'hui la moindre maison pourrie coûte 300 000€ (bon pas partout évidemment, mais disons dans une région un minimum recherchée et dynamique), et les banques exigent de plus en plus un apport pour faire un prêt. Donc sachant que le salaire médian est à peu près de 2000€ et que même en mettant 500€ de côté par mois (ce qui est déjà une grosse somme et inaccessible pour beaucoup de gens !) on n'aboutit pas à un apport de ouf... Bah en fait, comment c'est possible que le marché immobilier ne se soit pas effondré ? Comment les gens arrivent encore à acheter ?

Ou alors il n'y a que des gens déjà propriétaires (et qui ont fait une plus-value avec la vente de leur ancien bien) qui font vivre le marché. Pour les primo-accédants qui veulent avoir un bien correct et pas trop mal placé, c'est quasi impossible non ?

Et oui, les loyers en région parisienne sont délirants aussi. Maintenant, même un studio coûte minimum 900/1000€ à Paris. On va au-devant d'un problème très très grave, et je suis ébahie de voir que personne ne fait rien pour réguler ça. On va aller jusqu'où ?
(D'ailleurs j'ai lu une réflexion intéressante sur Twitter de quelqu'un qui disait qu'elle ne comprenait pas pourquoi les loyers pouvaient être augmentés chaque année, alors que les salaires n'augmentaient jamais dans les mêmes proportions et que les proprios ont soit fini de rembourser le crédit du bien, soit payent encore un crédit dont le montant reste fixe. Ça m'a fait bugger, c'est vrai que c'est aberrant et ultra-injuste quand on y pense :goth:)
@Chat-au-Chocolat je me suis fait la même réflexion. Quand je vois que des collègues de mon âge s'achètent des maisons à 500k€ je ne vois qu'une explication: l'aide de la famille et l'héritage. Et comme tu dis le plus dur c'est d'acheter son premier bien, j'imagine qu'au 2eme t'as déjà le coût du bien que tu récupères+ ce que t'as potentiellement pu continuer à épargner durant les 7/8ans où t'as vécu dedans. Personnellement j'ai la chance d'avoir pu épargner 40k€ en 5 ans d'activité professionnelle, mais on veut acheter à deux (et mon mari étant auto-entrepreneur et ayant tres peu de chiffre d'affaires). Avec mon salaire net mensuel de 3000€/mois (et je me considère comme ayant un très bon salaire) on ne peut accéder qu'à des appartements de 240k€. Et encore ça a dû encore baissé avec l'augmentation des taux ... Je sais pas comment font les gens!
 
1 Avril 2007
574
676
5 024
MAYENNE
@Chat-au-Chocolat je me suis fait la même réflexion. Quand je vois que des collègues de mon âge s'achètent des maisons à 500k€ je ne vois qu'une explication: l'aide de la famille et l'héritage. Et comme tu dis le plus dur c'est d'acheter son premier bien, j'imagine qu'au 2eme t'as déjà le coût du bien que tu récupères+ ce que t'as potentiellement pu continuer à épargner durant les 7/8ans où t'as vécu dedans. Personnellement j'ai la chance d'avoir pu épargner 40k€ en 5 ans d'activité professionnelle, mais on veut acheter à deux (et mon mari étant auto-entrepreneur et ayant tres peu de chiffre d'affaires). Avec mon salaire net mensuel de 3000€/mois (et je me considère comme ayant un très bon salaire) on ne peut accéder qu'à des appartements de 240k€. Et encore ça a dû encore baissé avec l'augmentation des taux ... Je sais pas comment font les gens!
Pas forcément besoin d'aide de sa famille pour acheter à 500k, il faut juste être très économe. Je prends mon exemple, en couple avec des revenus confortables mais pas mirobolant (moins de 5000 euros à 2) on habite dans Paris (1000 euros de loyer pour 30m²), on met plus de 3000 euros de côté par mois et on a environ 250k d'épargne (pas d'héritage ou d'aide familiale excepté mon mec qui a vécu longtemps chez ses parents donc moins de dépenses) et on a 32 ans, donc c'est possible. Par contre on fait très attention à ce qu'on achète (enfin moi plus que mon mec en vrai ;))
 

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
4 180
55 432
6 414
@helline ça veut dire que a Paris, vous vivez avec 1000€/mois a deux pour l'énergie, la nourriture, les vêtements, le médecin, les assurances, les loisirs... :oo:

Mais même en faisant ça, il faut 7 ans pour mettre 250k/côté
EDIT: je crois que ce qui joue aussi, c'est quand on commence a épargner. Je n'ai eu un emploi le permettant que a 29 ans pour cause d'études longues. Ça joue
 
28 Août 2020
58
338
404
@helline waw vous avez une énorme capacité d'épargne ! Nous on épargne 1000€/ mois en moyenne, en payant un loyer à 960€, autant dire que pour avoir 250000€ il faudra attendre 20 ans. Nous n'aurons pas d'autres choix que d'acheter à crédit un appart pas trop cher. Et en vrai finalement on peut trouver des choses descentes dans les 240k€ pas trop loin de Paris (qui est ma région). Donc je ne m'en plains pas et j'essaye de ne pas me comparer à des gens qui ont une bien meilleure situation que nous .
@Tilly. Je ne suis pas sûre d'avoir compris, c'est pas possible d'acheter aux enchères en région parisienne ?
@Kettricken effectivement j'ai commencé à épargner à 29 ans et mon mari commence à peine, nous avons été de vieux étudiants..
 

GabyMoose

Eat the rude
20 Mars 2014
900
92 530
7 124
J’ai connu une seule personne qui gagnait plus de 3000 euros nets par mois à 30 ans, 3500 exactement, mais c’était vraiment un cas exceptionnel, ça me parait limite impossible. C’était un collègue quand je travaillais en informatique dans le développement. Il était parvenu à ce salaire en changeant d’entreprise chaque année et en étant spécialisé dans une technologie qui rapportait. Il me l’avait clairement dit : son but était de gagner beaucoup. Tant pis pour le côté intéressant du boulot et tout le reste. Ça avait été une discussion très intéressante (et un peu déprimante vu qu’il gagnait plus du double de moi en étant dans la même branche, en faisant moins de trajet. Mais bon bref, c’est la vie)

Grâce à cet ancien collègue, je sais que ça existe mais… enfin c’est inimaginable pour moi quoi :yawn:. Quant à accéder à la propriété, à 30 ans, je n’imagine même pas non plus que ça soit possible un jour, c’est un autre monde.
Mais apparement c’est possible.
 
5 Août 2021
699
5 917
554
32
Je suis un peu plus étonnée par les 24€ d'électricité. Pour tous les témoignages le poste électricité est celui où il y a le plus de disparités. Ici j'aimerais en savoir plus, est ce que Francesca a très peu d'appareils chez elle, un chauffage collectif ?
Idem.
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Et pour l'apport en cas de projet immo, pour le moment ce qui est conseillé c'est entre 20 et 30% du prix du bien donc 30k€ pour 150k€, c'est potentiellement un peu juste...
Don't cry...
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
 
  • Big up !
Réactions : Furya et Tamiat
25 Décembre 2016
887
10 368
3 064
25
Grenoble
Je ne vais pas commenter sur la perception de richesse/pauvreté, honnêtement c'est fréquent sous les articles budget et je commence à fatiguer un peu.
Par contre, comme je vois que la question de la difficulté d'accès à la propriété et au logement revient souvent, je vous mets une vidéo approfondie que Stupid Economics a sorti il y a quelque jours et qui est vraiment éclairante (par contre spoiler: c'est un peu déprimant).
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Donc oui d'accord c'est encore possible d'acheter; une fois qu'on a dit ça c'est pas du tout une vue de l'esprit de dire que ça devient quand même de plus en plus difficile, notamment d'acheter sur la base de son seul salaire/épargne, et que forcément de plus en plus ça creuse la différence entre les gens qui héritent et les autres (sans même parler des inégalités de salaire).
Je gagne moins que la madz, mais je me débrouille pas trop mal pour mettre 400 € de côté tout les mois; et même en sachant que ce sera pas facile d'acheter vu la dégradation de la situation le fait de pouvoir déjà payer mon loyer et subvenir à mes besoins sans trop de soucis me font déjà me considérer comme riche.
Alors vraiment les considérations de gens qui en veulent toujours plus parce qu'ils ont le nez collé aux finances de leur entourage dans la petite bulle bien particulière dans laquelle ils vivent, franchement hein...
 

Les Immanquables du forum

Participe au magazine !
Une info qu'on devrait traiter sur madmoiZelle ?
 
Nouvelle ou perdue ?
Pas de panique, on t'aime déjà !

La charte de respect du forum
Le guide technique &
le guide culturel du forum
Viens te présenter !
Un problème technique ?
Topic d'entraide sur l'orthographe et la grammaire
 
La chefferie vous informe
Les annonces de l'équipe concernant le forum et madmoiZelle
Rendre visite à madmoiZelle
Le médiateur du forum
Soutiens madmoiZelle financièrement
Topic dédié à la pub sur mad
Si vous aimez madmoiZelle, désactivez AdBlock !

Les immanquables
Les topics de blabla
En ce moment... !

Mode - Beauté - Ciné - Musique - Séries - Littérature - Jeux Vidéo - Etudes - Ecriture - Cuisine - People - Télévision

Envie de rencontrer des MadZ ?
Viens trouver le forum de ta ville !

Mode
Le pire de la mode
Ces vêtements qui te font envie
Ta tenue du jour
La tenue qui plaît
Tes derniers achats de fringues

Beauté
Astuces,bons plans économies & dupes
Le topic des vernis
Questions beauté en tout genre
 
Culture
Le meilleur des images du net
L'aide aux devoirs
Tu écoutes quoi ?
Quelle est ta série du moment ?
Quel livre lisez-vous en ce moment ?
Le dernier film que vous avez vu à la maison
Le topic philosophique
 
Société
Topic des gens qui cherchent du travail
Voyager seule : conseils et témoignages
Trucs nuls de la vie d'adulte : CAF, Banque, Mutuelle, Logement etc...
 
Les topics universels
Je ne supporte pas
Je ne comprends pas
Ca me perturbe
Je me demande
J'adore...
Je m'en veux de penser ça mais...

Cupidon
Le topic des amoureuses
Le topic des polyamoureuses
Les Célibattantes