Commentaires sur Isabelle, 11 295 € à deux : « J’ai une mauvaise tendance à investir dans l’immobilier »
- Initiateur de la discussion Charlotte Arce
- Date de début
Mais en fait, 800 euros en reste à vivre, ça se fait, c'est pas la grande vie mais ça laisse largement de quoi payer 600 euros de loyer.
Dans ma ville, avec 600 euros, tu as vraiment pas grand chose comme surface (30m2 si tu a beaucoup de chance, mais plutôt moins)
Donc les gens au smic sont condamné à vivre dans ses appartements miniscules ?
Sachant qu'en plus, les plus précaires payent souvent d'abord leurs loyers, avant toute chose, pour pas se retrouver à la rue. Quitte à pas manger derrière.
Enfin ce raisonnement, "ça ne fait pas beaucoup de reste à vivre" ne regardent en rien les proprio, même si je comprends qu'ils veuillent des garanties, mais avec les loyers ui augmentent et les garanties demandées.... Le constat est plutôt dramatique
Carrément ! Ça m'a toujours bien gonflée les proprios qui décident à ta place la somme qu'il t'est nécessaire pour vivre. (Ce n'est pas une critique contre @AngèleLN dont j'apprécie souvent les coms et qui a certainement ses raisons, mais sur ce système en général) Pas mal d'apparts m'étaient passé sous le nez il y a des années car j'étais au SMIC =1000 €, va trouver un appart dans mon coin à 330 €, même il y a 20 ans
)Alors que désolée, ma façon de gérer mon argent et le peu qu'il me reste après paiement du loyer - du moment qu'il est payé - ne concerne que moi.
Je suis complètement d'accord avec toi.
Après j'ai aussi discuté avec une personne qui me disait que je me plantais sur toute la ligne quand j'ai choisi de me serrer la ceinture pour devenir propriétaire.
A l'époque j'avais 1750€ de revenus nets et pour acheter ça ne passait pas : les 40m² dans ma région valaient déjà autour de 115 000€ pour ceux dans les quartiers pas trop pourris, ce qui faisait 650€ d'emprunt par mois à rembourser donc plus de 33%.
Du coup comme indiqué par @Gringo , je suis partie plutôt sur un T3 au lieu d'un T2.
Déjà le prix au m² était vachement plus bas (autour de 2000€ le m² contre 2800€ pour un T1), et en plus j'avais une deuxième chambre.
Au final j'ai trouvé un appartement T3 à 1800€ du m² pas trop mal situé (je devais être la 30ième visite en 5 mois mais il y avait un gros problème de moisissures qui avait fait fuir les acheteurs potentiels, donc le prix avait été baissé 2 fois) qui m'a coûté 113000€, mais là j'ai pu faire valoir que j'allais louer la deuxième chambre en meublé autour de 350€ par mois donc le banquier a réhaussé mes revenus à 1995€/mois (ils mettent 30% d'abattement sur les loyers à percevoir) et c'est passé pour le prêt.
Et le problème de moisissure, je me suis renseignée à fond avant de faire l'offre sur le pourquoi du comment, et j'ai trouvé que finalement ça ne semblait pas trop grave donc j'ai pris le risque, et ça a payé car les réparations que j'ai faites moi-même ont réglé le problème.
Derrière, j'ai eu le droit aux taxes foncières, charges de copro et travaux non prévus donc ça a été un peu tendu, mais je ne regrette pas.
En revanche une personne de mon entourage trouvait ça débile et son raisonnement c'était de profiter de la vie tant qu'on le peut parce que le temps est une ressource finie alors que de l'argent, il y a toujours moyen d'en gagner, sans compter que si ça se trouve je fais tout ça pour rien car je peux mourir n'importe quand.
Après elle n'a pas tort, donc c'est pour ça que je trouve que c'est bien d'avoir le choix : certaines personnes vivent au jour le jour et préfèrent être locataires, et d'autres ont besoin de se projeter -même si cette projection se révèlera sûrement fausse - et préfèrent acheter.
En revanche faut juste bien gérer son achat immobilier et éviter les pièges.
Typiquement, acheter un T1 ou T2 je trouve que c'est une erreur car on paye un prix au m² toujours (beaucoup) plus élevé, donc il vaut mieux prendre plus grand et ne pas hésiter à faire une coloc chez soi : mon banquier trouvait ça super bizarre quand je lui ai expliqué à l'époque, alors que franchement y a rien d'étrange. Et pas forcément attendre d'être en couple : on peut acheter avec un(e) pote et vivre à 2 pour augmenter les revenus.
En immobilier il y a plein de solutions pour devenir propriétaire, mais parfois il faut être un peu plus créatif et sortir des modèles "classiques" pour concrétiser.
@Lady_M juste pour revenir sur ta conclusion : ça dépend de la région où tu habites. J'ai acheté un 20m² 160 000€ et mon copain, un 38 m² pour 380 000€ donc ça ne marche pas partout non plus.
En ce qui me concerne, 800 euros de reste à vivre, ça me suffit. Certes, je vais pas mener la grande vie mais d'un côté, c'est pas le mode de vie auquel j'aspire.
Sur ces 800 euros, après avoir enlevé les courses alimentaires, les factures, assurances, transports, banque, les virements mensuels vers mon assurance vie et mon PEL (95 € les 2), Spotify et Apple TV+, il reste un peu plus de 300 euros.
Sachant que pour me détendre, j'ai pas besoin d'aller faire des sorties, ça me suffit. Bien sûr, je cracherai pas sur plus mais j'ai pas de sacrifice à faire. ^^
EDIT @Tardigrade : une fois je prenais ma douche (
)(c'était il y a quelques années et je venais de fêter ma 10ème année en tant que locataire) et j'ai calculé combien j'avais dépensé en loyer. J'étais partie sur 500e en moyenne, ça faisait donc 60k en 10 ans. A ce moment là, je me suis dit que si j'avais acheté un T2 à la signature de mon CDI à 21 ans, j'en aurai payé la moitié voire plus.
Sur ces 800 euros, après avoir enlevé les courses alimentaires, les factures, assurances, transports, banque, les virements mensuels vers mon assurance vie et mon PEL (95 € les 2), Spotify et Apple TV+, il reste un peu plus de 300 euros.
Sachant que pour me détendre, j'ai pas besoin d'aller faire des sorties, ça me suffit. Bien sûr, je cracherai pas sur plus mais j'ai pas de sacrifice à faire. ^^
EDIT @Tardigrade : une fois je prenais ma douche (
)(c'était il y a quelques années et je venais de fêter ma 10ème année en tant que locataire) et j'ai calculé combien j'avais dépensé en loyer. J'étais partie sur 500e en moyenne, ça faisait donc 60k en 10 ans. A ce moment là, je me suis dit que si j'avais acheté un T2 à la signature de mon CDI à 21 ans, j'en aurai payé la moitié voire plus. @BravoCharlie
Oui c'est possible, mais est-ce à prestations équivalentes ?
Dans ma région aussi il y a des T3 à 4000€ du m², bien plus chers que des T1 à 2800€, mais dans ce cas :
- ce n'est pas dans le même quartier
- il y a une place de parking / un garage / une terrasse dans le T3 et pas dans le T1,
- le T3 est dans un immeuble récent et le T1 dans un vieil immeuble,
- le T1 est au 6ième étage sans ascenseur et le T3 au 2ième,
- Le T3 est refait à neuf alors que le T1 est une ruine,
etc etc...
Dans mon exemple je partais de l'hypothèse de "toute chose égale par ailleurs" et que la "surprime" n'était conditionnée que par la surface.
Dans le neuf c'est parfois moins vrai avec des "grands appartements" au même prix au m² que les petits, mais généralement les petits sont au rdc, n'ont pas d'extérieur, pas de place de parking etc... donc ça se justifie encore.
En revanche si ton 20m² à 160 000€ et le 38 m² de ton copain à 380 000€ ont des prestations équivalentes, là je trouverais ça curieux, dans le sens où je n'ai jamais vu cela auparavant. Après c'est possible, mais ça me semble rare quand même.
Oui c'est possible, mais est-ce à prestations équivalentes ?
Dans ma région aussi il y a des T3 à 4000€ du m², bien plus chers que des T1 à 2800€, mais dans ce cas :
- ce n'est pas dans le même quartier
- il y a une place de parking / un garage / une terrasse dans le T3 et pas dans le T1,
- le T3 est dans un immeuble récent et le T1 dans un vieil immeuble,
- le T1 est au 6ième étage sans ascenseur et le T3 au 2ième,
- Le T3 est refait à neuf alors que le T1 est une ruine,
etc etc...
Dans mon exemple je partais de l'hypothèse de "toute chose égale par ailleurs" et que la "surprime" n'était conditionnée que par la surface.
Dans le neuf c'est parfois moins vrai avec des "grands appartements" au même prix au m² que les petits, mais généralement les petits sont au rdc, n'ont pas d'extérieur, pas de place de parking etc... donc ça se justifie encore.
En revanche si ton 20m² à 160 000€ et le 38 m² de ton copain à 380 000€ ont des prestations équivalentes, là je trouverais ça curieux, dans le sens où je n'ai jamais vu cela auparavant. Après c'est possible, mais ça me semble rare quand même.
Dernière édition :
@Arpège @LavraiLilith Attention, je ne dis pas que c'est bien ce que je fais loin de là mais je peux malheureusement pas me permettre de prendre trop de risques avec le choix de mon locataire concernant ses revenus. Clairement j'aurais accepté quelqu'un qui gagne à partir de 1500-1600 euros, en dessous je n'aurais pas pris le risque. 2-3 mois d'impayés et clairement je serais dans la merde financièrement entre mon loyer, mon prêt, mes frais de copros et ma taxe foncière...
Le système est pourri mais clairement ce qui merde c'est le manque de logements HLM, dans le département où j'habite, la grande majorité des communes (plus particulièrement celles en bord de mer) sont très loin de respecter leurs quotas en matière de logements sociaux (on est facilement sur du 8 à 10% de logements sur toute une commune). Parce qu'en réfléchissant un max de personnes devraient pouvoir en bénéficier au vu des plafonds demandés et c'est loin d'être le cas. Ils doivent alors se tourner vers le privé alors qu'ils n'auraient jamais dû avoir à le faire de base.
Le système est pourri mais clairement ce qui merde c'est le manque de logements HLM, dans le département où j'habite, la grande majorité des communes (plus particulièrement celles en bord de mer) sont très loin de respecter leurs quotas en matière de logements sociaux (on est facilement sur du 8 à 10% de logements sur toute une commune). Parce qu'en réfléchissant un max de personnes devraient pouvoir en bénéficier au vu des plafonds demandés et c'est loin d'être le cas. Ils doivent alors se tourner vers le privé alors qu'ils n'auraient jamais dû avoir à le faire de base.
@AngèleLN je pense pas que privilégier ceux qui ont un salaire de 1600e t'assures plus de sécurité (sûrement que psychologiquement, oui) au niveau des impayés par rapport à quelqu'un qui touche 1400e.
En fait, les proprio n'ont que les fiches de paie et les avis d'impositions. Une personne gagnant 2000e peut avoir plusieurs crédits sur le dos, des dettes, peut se retrouver au chômage du jour au lendemain, des loisirs très coûteux, un train de vie coûteux,... et être tout le temps à découvert.
Bref qu'il ait un budget moins maîtrisé qu'une personne gagnant moins.
Les personnes ne payant pas leurs loyers viennent de toutes les CSP il me semble.
Je comprends bien qu'il faille se baser sur quelque chose pour évaluer la capacité à payer un logement, mais cette façon n'est pas spécialement juste car seuls les revenus sont pris en compte, de façon discriminatoire.
(c'est pas contre toi du tout, c'est la façon de faire de tous les bailleurs)
En fait, les proprio n'ont que les fiches de paie et les avis d'impositions. Une personne gagnant 2000e peut avoir plusieurs crédits sur le dos, des dettes, peut se retrouver au chômage du jour au lendemain, des loisirs très coûteux, un train de vie coûteux,... et être tout le temps à découvert.
Bref qu'il ait un budget moins maîtrisé qu'une personne gagnant moins.
Les personnes ne payant pas leurs loyers viennent de toutes les CSP il me semble.
Je comprends bien qu'il faille se baser sur quelque chose pour évaluer la capacité à payer un logement, mais cette façon n'est pas spécialement juste car seuls les revenus sont pris en compte, de façon discriminatoire.
(c'est pas contre toi du tout, c'est la façon de faire de tous les bailleurs)
Dernière édition :
En louant des biens où il faut gagner au moment T 3 fois le loyer, si on est pas à temps plein on ne peut louer. Si on est à temps plein le loyer avec charge doit être de 433€ à part un studio (et encore...) pas de location.
Après on s'étonne que des adultes vivent encore chez leur parent (quand c'est possible), vivent dans leurs voitures (quand ils en ont une) ou louent que du air b n b...
Heureusement que ma proprio m'a laissé ma chance en étant étudiante mais ayant des indemnités assedic (1 an avant la réforme et construction de pôle emploi) car oui le loyer est mon poste le plus élevé.
En hlm ? Impossible, déjà pas prioritaire quand on est seule (ou en studio donc rare et puis passé un certains âge, on veut forcément qqc de plus grand et un lit pas un canapé lit ni d'un lit qui est le canapé...)
Ou bien comme dans ma ville, les quartiers vraiment malfamés (y'a des coups de feu tous les soirs, des meurtres, du trafic de drogue à foison...) lieu où j'ai bossé...
Être proprio quand on n'a pas envie de rester toute sa vie au même endroit, quand on n'a plus les moyens et que c'est un lieu insalubre et pas les moyens pour les travaux, quand on n'a pas encore fini de payer durant 20 à 30 ans, sachant que les premières années c'est la banque qu'on paie, quand la banque peut saisir la maison car plus de solvabilité donc prend le bien...
Alors je n'ai pas eu beaucoup de location mais tous les proprios ne sont pas pourris et si qqc ne va pas dans l'appart (fuite,...) tout n'est pas à la charge du propriétaire, les assurances c'est fait pour quoi ? Pour des soucis de ce genre aussi...
Louer à qqn est un risque mais comme le souligne ma vdd ben on peut gagner très très bien sa vie mais être complètement dans la dèche...
Le loyer est un truc qui part en fumée ? Non. Pourquoi ? Parce qu'on ne peut pas accéder à la propriété au moment de payer ces loyers et qu'il faut bien avoir un toit sur la tête.
Parce qu'un emprunt ça nous prend à la gorge et on ne peut plus déménager (changement de lieu d'emploi, changement dans sa vie pour maladie, parent malade...)
Et un bien ne se vend plus aussi bien.
Perso ça ne m'intéresse pas d'être proprio car c'est trop de risque.
Et il ne faut pas juger les gens comme moi.
Vous avez un bien à vous tant mieux. Ça ne veut pas dire que vous êtes supérieur (je ne parle pas de tous qui sont proprio mais de certains avec des propos très condescendant et qui en prime critique la personne du témoignage...)
Bref, chacun sa vision de vie,chacun fait comme il peut surtout et les proprio qui louent : pas de leçons sur "il lui restera plus grand chose pour vivre" si si même s'il reste peu (selon vous) notre façon de gérer l'argent est différente. Si le reste à vivre est de 400, 500 ou 800 e, c'est beaucoup pour certaines personnes, peut être peu pour vous.
Après on s'étonne que des adultes vivent encore chez leur parent (quand c'est possible), vivent dans leurs voitures (quand ils en ont une) ou louent que du air b n b...
Heureusement que ma proprio m'a laissé ma chance en étant étudiante mais ayant des indemnités assedic (1 an avant la réforme et construction de pôle emploi) car oui le loyer est mon poste le plus élevé.
En hlm ? Impossible, déjà pas prioritaire quand on est seule (ou en studio donc rare et puis passé un certains âge, on veut forcément qqc de plus grand et un lit pas un canapé lit ni d'un lit qui est le canapé...)
Ou bien comme dans ma ville, les quartiers vraiment malfamés (y'a des coups de feu tous les soirs, des meurtres, du trafic de drogue à foison...) lieu où j'ai bossé...
Être proprio quand on n'a pas envie de rester toute sa vie au même endroit, quand on n'a plus les moyens et que c'est un lieu insalubre et pas les moyens pour les travaux, quand on n'a pas encore fini de payer durant 20 à 30 ans, sachant que les premières années c'est la banque qu'on paie, quand la banque peut saisir la maison car plus de solvabilité donc prend le bien...
Alors je n'ai pas eu beaucoup de location mais tous les proprios ne sont pas pourris et si qqc ne va pas dans l'appart (fuite,...) tout n'est pas à la charge du propriétaire, les assurances c'est fait pour quoi ? Pour des soucis de ce genre aussi...
Louer à qqn est un risque mais comme le souligne ma vdd ben on peut gagner très très bien sa vie mais être complètement dans la dèche...
Le loyer est un truc qui part en fumée ? Non. Pourquoi ? Parce qu'on ne peut pas accéder à la propriété au moment de payer ces loyers et qu'il faut bien avoir un toit sur la tête.
Parce qu'un emprunt ça nous prend à la gorge et on ne peut plus déménager (changement de lieu d'emploi, changement dans sa vie pour maladie, parent malade...)
Et un bien ne se vend plus aussi bien.
Perso ça ne m'intéresse pas d'être proprio car c'est trop de risque.
Et il ne faut pas juger les gens comme moi.
Vous avez un bien à vous tant mieux. Ça ne veut pas dire que vous êtes supérieur (je ne parle pas de tous qui sont proprio mais de certains avec des propos très condescendant et qui en prime critique la personne du témoignage...)
Bref, chacun sa vision de vie,chacun fait comme il peut surtout et les proprio qui louent : pas de leçons sur "il lui restera plus grand chose pour vivre" si si même s'il reste peu (selon vous) notre façon de gérer l'argent est différente. Si le reste à vivre est de 400, 500 ou 800 e, c'est beaucoup pour certaines personnes, peut être peu pour vous.
@GabyMoose Hors sujet et je ne sais absolument pas ce que tu écris mais si tu n'as pas d'espoir de trouver un éditeur, il reste l'auto-édition. Pour ma part, je suis passée par The Book Edition, c'est pas l'idéal mais ça me fait un petit complément de revenu par trimestre.
Sinon, je rebondis sur la propriété d'une maison. Mon mari et moi avons acheté notre maison en VEFA (Vente en Etat Futur d'Achèvement). C'est à dire que nous l'avons acheté sur plan, elle n'existait pas encore, et la société nous a fait payer le terrain, la construction, etc...
Déjà, ils nous ont livrés avec 6 mois de retard. Ils devaient nous livrer en décembre 2017, et nous avons eu la maison vierge en juin 2018. Donc le temps de faire la peinture et tout, nous avons emménagé en juillet 2018... J'avais donné le préavis de mon appart pour février 2018, heureusement que mes proprios étaient compréhensifs et nous ont bien laissés rester jusqu'en juillet...
En plus de ça, la maison est pleine de vices cachés : garage qui prend l'eau (mais ça, en juin de canicule, on s'en rend pas compte...), néon collé au mur sans le relier électriquement, etc... plus, aujourd'hui, le carrelage qui commence à se fissurer par endroits, le chauffage au sol qui ne se diffuse pas dans tout le sol. Sauf que la société ne répond pas, et le gérant est introuvable par notre avocat... Donc aucun recourt...
Tout ça pour dire qu'être propriétaire c'est super, on paye tous les mois mais on sait qu'au bout de 20, 25, 30 ans, on ne payera plus de loyer... mais au final, c'est pas toujours aussi rose...
Sinon, je rebondis sur la propriété d'une maison. Mon mari et moi avons acheté notre maison en VEFA (Vente en Etat Futur d'Achèvement). C'est à dire que nous l'avons acheté sur plan, elle n'existait pas encore, et la société nous a fait payer le terrain, la construction, etc...
Déjà, ils nous ont livrés avec 6 mois de retard. Ils devaient nous livrer en décembre 2017, et nous avons eu la maison vierge en juin 2018. Donc le temps de faire la peinture et tout, nous avons emménagé en juillet 2018... J'avais donné le préavis de mon appart pour février 2018, heureusement que mes proprios étaient compréhensifs et nous ont bien laissés rester jusqu'en juillet...
En plus de ça, la maison est pleine de vices cachés : garage qui prend l'eau (mais ça, en juin de canicule, on s'en rend pas compte...), néon collé au mur sans le relier électriquement, etc... plus, aujourd'hui, le carrelage qui commence à se fissurer par endroits, le chauffage au sol qui ne se diffuse pas dans tout le sol. Sauf que la société ne répond pas, et le gérant est introuvable par notre avocat... Donc aucun recourt...
Tout ça pour dire qu'être propriétaire c'est super, on paye tous les mois mais on sait qu'au bout de 20, 25, 30 ans, on ne payera plus de loyer... mais au final, c'est pas toujours aussi rose...
Dernière édition :
@Arpège
Je ne le prends absolument pas mal, après j'avoue que je ne sais par contre pas trop sur quoi d'autre je pourrais me baser. Par exemple, je trouverais ça vachement intrusif si du jour au lendemain je pouvais avoir accès aux comptes en banque de mon locataire comme tu dois fournir au moment d'un prêt par exemple.
Le feeling peut également être vachement piégeur, la personne peut avoir l'air très sympa au 1er abord et se révéler "mauvais" locataire.
Par contre en HS, je vois que beaucoup de monde a mal pris ma réflexion sur le reste à vivre, je m'en excuse. Pour information, je suis propriétaire mais je ne roule absolument pas sur l'or étant catégorie C de la fonction publique territoriale du coup ce serait mal vu de ma part d'être condescendante sachant que je suis locataire actuellement de mon logement principal.
Je ne le prends absolument pas mal, après j'avoue que je ne sais par contre pas trop sur quoi d'autre je pourrais me baser. Par exemple, je trouverais ça vachement intrusif si du jour au lendemain je pouvais avoir accès aux comptes en banque de mon locataire comme tu dois fournir au moment d'un prêt par exemple.
Le feeling peut également être vachement piégeur, la personne peut avoir l'air très sympa au 1er abord et se révéler "mauvais" locataire.
Par contre en HS, je vois que beaucoup de monde a mal pris ma réflexion sur le reste à vivre, je m'en excuse. Pour information, je suis propriétaire mais je ne roule absolument pas sur l'or étant catégorie C de la fonction publique territoriale du coup ce serait mal vu de ma part d'être condescendante sachant que je suis locataire actuellement de mon logement principal.
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