ECM II Féministe

[Marre des]

@Sadala je ne justifie rien. Pensez comme vous le voulez.
Je ne vois pas cette "agression" comme tel.
Avez vous vu les vidéos de ventôse ? Et le reste ? Je ne me contente pas que d'une personne et je regarde également les sources, je les lis et analyse également.
Avez vous regardé sa vidéo sur la droite ? Celle sur la gauche également ? Avez vous vu une partie des autres que j'ai cité ainsi que les sources cités ?
Je ne me contente pas que de regarder et lire sans faire un travail autour de réflexion.
Ne pas penser comme les autres face à une situation, voir également plus loin que le prisme individuel, ça serait important, encore plus quand on est concerné...

 

[Blurp.]

@Marre des Tatiana Ventôse tient des discours transphobe (et psychophobe) au minimum dans la vidéo où elle parle de pourquoi elle a quitté la gauche si mes souvenirs sont exacts (et je n'irai pas lui donner des vues pour vérifier), donc si tu pouvais éviter de la citer à tour de bras comme référence ce serait cool.

 

[Mymy Haegel]

Hello c'est la modo

Deux choses :

• @Marre des : tu ne peux pas affirmer quelque chose, citer des sources en vrac sans aucune précision (tu cites des chaînes YouTube comportant des centaines de vidéos) et venir reprocher aux gens de ne pas avoir checké tes sources. Si tu veux défendre l'opinion selon laquelle Alice Coffin serait misandre, eh bien étaye-le avec des arguments, pas juste des noms de gens qui pensent comme toi.
• Alice Coffin a bel et bien été ciblée par une agression homophobe. Humilier, c'est agresser, la volonté d'humilier, c'est agresser ; malheureusement, il n'y a plus à prouver qu'Alice Coffin cristallise l'attention de beaucoup de gens haineux et lesbophobes. On n'a pas besoin de violence physique ni même verbale pour agresser. Avec le contexte, elle a bel et bien été agressée, oui. Poke @ocata (attention aussi à la condescendance : "putain mais au secours" face à des personnes qui te parlent de ce qu'elles considèrent comme une agression — c'est non.)

Le débat est bienvenu, tant qu'il reste respectueux et se construit sur des bases saines. Belle journée, je garde un oeil ici !

 

[ocata]

Bonjour!

Je voulais arrêter de répondre mais du coup tant pis

Je maintiens que le mot "agression" n'est pas approprié, les mots ont un sens, toutes les personnes qui se sont fait agressées verbalement, physiquement, intimement , socialement etc savent très bien de quoi je parle.

Pour moi elle n'a pas été agressée, elle a été chahutée, taquinée, interpellée, voir moquée ( et encore)

Quand j'ai lu les articles et les réactions twitter des politiques je me suis dit, des cons sont passés à la vitesse supérieure pour agresser violemment Alice Coffin ... Le choix des mots, les réactions, les condamnations , je pensais vraiment trouver quelque chose de grave!

Et non ça ne l'est pas, j'imagine que ça a dû être désagréable, agaçant, fatiguant , qu'elle a peut-être été meutrie je peux l'entendre.

Mais c'est juste un happening , avec un gars qui offre des fleurs et une banderole....On est dans un pays où le nombre de faits divers sordides explose, un violence gratuite inouïe , des violences sociales etc , alors dire que c'est une agression non encore une fois. Ce terme ne va pas.

D'autant que Alice Coffin est habituée des happening avec le collectif la barbe..Deux poids deux mesures?

Doit-on du coup considérer des femen nues qui entrent dans une église ou scient une croix c'est une agression?

D'autant que je n'ai pas ressentie de lesbophobie, "pourquoi n'aimez vous pas les hommes" , ce n'est pas au sens amoureux ou sexuel pour moi, on peut être lesbienne et apprécier les hommes et bien s'entendre avec eux! Alice Coffin est plus radicale que ça, elle a quand même dit que ne pas avoir de mari ça lui évitait d'être agressée , violée, tabassée...Bonjour la violence!

Imaginons Jean-Michel qui dise : " ne pas être avec une femme ça m'évite d'être manipulé, de payer une pension alimentaire, de me faire accuser de viol 30 ans plus tard"??

D'autant qu'Alice Coffin est plutôt une bourgeoise qui n'a pas eu trop de difficultés dans la vie, elle a pignon sur rue dans les médias, en politique, tous ces derniers la soutiennent...ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas être agressée malgré tout mais enfin elle vient d'un milieu privilégié, parisianno centré etc

Mais des "agressions" comme le happening dont on parle eh bien si il n'y avait que cette violence en France le pays serait un petit paradis je pense.

Il faut faire attention au choix des mots, je m'étonne que sur forum féministe on ne puisse pas voir que qualifier ce happening d'agression violente , c'est choquant.

Encore plus d'interdire de remettre en cause cette appellation et de donner un peu de perspective.

C'est une question de degré, d'échelle. Si ça c'est une agression, un tabassage dans la rue c'est quoi? un viol c'est quoi?

J'invite tout le monde à voir la vidéo et se faire son propre avis, parce que oui de mon côté ça me choque énormément qu'on qualifie ça d'agression c'est tout

 

[Mymy Haegel]

@ocata : Un tabassage dans la rue est aussi une agression. Un viol est un crime. Ça n'enlève rien à ce qu'a vécu Alice Coffin. Si pour toi être moquée publiquement en partie pour ton orientation sexuelle n'est pas une agression, eh bien c'est ton avis mais au bout d'un moment, le ressenti est important. Il n'y a pas besoin d'être physiquement menacée pour se sentir en danger. L'acte n'était pas provocateur "bon enfant" mais hostile et visant une femme déjà largement harcelée et menacée pour ses idées et son identité.

J'insiste : tu as déroulé tes arguments, tu as reçu des réponses. On ne tombe pas d'accord, OK, mais merci d'arrêter là sur ce sujet. Ce n'est pas le bon endroit — forum féministe, comme tu le notes toi-même — pour minimiser ce genre de choses.

 

[Mymy Haegel]

(Sinon vous pouvez continuer à discuter hein, je vous ai fait peur je crois )

 

[Cilijoya]

Ce n'est pas parce que tu n'as pas ressenti de lesbophobie que ça n'en est pas. Le "pourquoi vous n'aimez pas les hommes ?" fait partie des choses que les lesbophobes balancent énormément à la tête des lesbiennes. Tout dans la mise en scène et la façon dont ça s'est passé transpire la lesbophobie à mon sens. Je suis bi, le nombre de fois où j'entends que c'est une phase, qu'un jour je finirais par choisir, que je suis forcément une assoiffée de sexe parce que je suis ok pour coucher avec n'importe qui....et autres joyeusetés de ce genre dites sur des tons tout à fait aimables mais qui sont pourtant profondément agressants et biphobes. Et encore, moi je ne suis pas une personne publique, menacée et harcelée constamment pour mon identité et mes idées donc je n'imagine même pas la peur que ça peut générer chez elle. Ce n'est pas parce que ça a l'air d'être soft que ça n'est pas une agression, qu'elle n'a pas pu le ressentir comme telle, et ça ne minimise en rien le fait qu'il puisse y avoir des agressions beaucoup plus violentes.

S'il n'y avait, comme tu dis, que ce genre de violence en France le pays serait un petit paradis pour les hétéros peut-être, pour les autres, ça resterait difficile de se manger sans cesse ce genre de réflexions.

 

[Trémazane]

Et arrêtez de parler d'auteures/d'autrices, la n'est pas sujet, le sujet que j'ai abordé ce sont les quotas en tant que spectateurs notamment !

Dans ce cas, je serais curieuse d'avoir la source où Alice Coffin dit cela. Est-ce un texte ? Est-ce une phrase qu'elle dit en interview? en conférence? Dans quel cadre a-t-elle fait cette proposition ? Je n'en avais jamais entendu parler.

Humilier, c'est agresser, la volonté d'humilier, c'est agresser

Merci pour ce rappel parce que y en a marre des minimisations.
Pour ta gouverne, @ocata , l'an dernier j'ai vécu un épisode en classe où j'estime avoir été agressée. Pourtant je n'ai effectivement reçu aucun coup ni menace de coup. Mon administration a considéré que j'avais juste été "chahutée, moquée" ; mais pas agressée. Il n'y a pas eu de suite because confinement. Mais ce simple "chahut/moqueries" m'aurait poussée à la démission s'il n'y avait pas eu la covid. Donc oui, "les mots ont un sens".

 

[Membre supprimé 146616]

Sinon, bonne nouvelle, le projet Tchikita a abouti!

Perso, j'aurais adoré avoir ce type de magazine quand j'avais 5 ans.

 

[Marre des]

@Mymy Haegel comme je l'ai dit, je ne garde pas tous les liens en mémoire de mon téléphone. Je cite des youtubeurs dont dans la dernière de jspc il parle notamment de l'"agression" d'Alice Coffin.
Je regarde également lcp, d'autres chaînes du genre, des articles de presse... Je cite en vrac les sources, où la recherche est possible également, surtout quand c'est récent.
De plus, l'homophobie dans ma vie quotidienne, comme je l'ai dit, je l'a subit très souvent... Pourtant je ne fais pas de lesbianisme politique où ma vie privée est...privée (normalement)

Par contre me faire traiter de facho, de zemmouriste et autre ça passe ?! Ce n'est pas une agression ? Ce n'est pas mettre fin à une discussion ?
Parce que je ne suis pas d'accord sur le mot agression, parce que je ne suis pas d'accord sur des quotas de gens de façon binaire en rejetant les non binaires...?! Parce que je ne suis pas forcément d'accord avec des membres du forum, je suis qu'une facho et c'est normal ?!

Et si je ne réponds pas ou plus, c'est parce que j'ai aussi une vie, je viens de bosser 12h non stop...

@Blurp. Je ne fais pas que la citer, je ne prends pas tout ce qu'elle dit pour parole d'évangile mais elle fait un travail de fond, elle critique de façon assez constructive avec les sources de ce qu'elle dit (surtout dans le fil d'actu) et sa vidéo sur la droite (une vraie critique de fond) est très bonne.
Je ne suis pas d'accord avec vos accusations de "transphobe" et "psychophobe".

@Trémazane à un conseil de Paris.

 

[Cilijoya]

@Marre des si tu parles de la proposition d'Alice Coffin face au conseil de Paris, il me semble que ce que tu dis est erroné. Il ne s'agit pas de compter les spectateur•ices mais d'avoir un outil pour évaluer le nombre de pièces qui mettent à l'affiche des femmes et des personnes racisées dans les théâtres subventionnés par la ville de Paris. C'est très différent de ce que tu affirmes. Vu le système de subventions dans la culture, ce genre d'outils pourraient être très instructifs.

Ici la vidéo de son propos : https://rmc.bfmtv.com/emission/pari...-afin-d-accorder-des-subventions-2044486.html

Édit : oh et je crois que tout le monde ici a une vie, la pointe de condescendance sur ce sujet était inutile.

 

[Marre des]

@Cilijoya ce n'est pas que les quotas dans les pièces de théâtre pour allouer les subventions. Mais soit si vous n'y voyez aucun souci et que vous pensez que ça concernera que les acteurs...

Euh... What? Je répond à @Mymy Haegel pour qui s'étonne des non réponses alors j'explique c'est tout. Point de condescendance. Là vous faites un jugement de valeur sur une explication qui tient en 1 phrase.