ECM politique !

[Margay]

D'autant que ce qui est important en fait c'est plutôt d'analyser les intérêts du gouvernements français à soutenir les positions du CRIF comme ça, si on ne fait que sous-entendre "ils font ce que le CRIF leur dit de faire", ça réveille juste l'imagerie des juifs qui dominent nos gouvernements sans spécialement souligner que notre gouvernement doit avoir une bonne raison de suivre les positions du CRIF.

Et du coup, est-ce qu'on a une idée de pourquoi le CRIF à l'air d'avoir autant de pouvoir auprès du gouvernement actuel?

En tout cas, merci pour cette conversation. Tes messages @MorganeGirly sur la lecture du monde par la gauche avec une vision oppresseur/oppressé, associé aux stéréotypes sur les juifs, qui font que la gauche a du mal à faire son introspection antisémite, m'ont fait me poser pas mal de question.
Je le vois beaucoup plus maintenant et je sais pas si c'est effet loupe, mais j'ai l'impression que ça se développe à gauche (humour autour du terme "antisémite", mise en concurrence de l'antisémitisme et de l'islamophobie)



Sinon, concernant les ministres-députés qui peuvent ou pas voter, il y a aussi ce thread twitter :

https://twitter.com/i/web/status/1815013801642557477

Qui relève un élément ultra flippant quand on voit à quel point Macron joue avec les non-dits de la Vième : le Gouvernement démissionnaire continue d'assurer les "affaires courantes" en attendant qu'un autre gouvernement soit nommé, définition de "affaires courantes" laissant beaucoup de latitude au gouvernement démissionnaire et permettant de se passer du vote Parlementaire sur pas mal de chose. Pour combien de temps on se retrouvera avec un gouvernement démissionnaire macroniste?

Et je suis d'accord avec l'auteur du thread aussi sur le fait que ce serait bien qu'on reconnaisse que c'est la merde, que y'a pas vraiment de groupe majoritaire et que si un groupe ou un groupe à plus de pouvoir à tel moment ou pas, ça se joue surtout sur le mode de scrutin...

Je suis pour le NFP, je suis plus proche encore de LFI parce que j'aime leur intransigeance, mais par contre je suis saoulé d'entendre qu'on est majoritaire, que le peuple a parlé, blablabla. Y'en a pas un pour dire que c'est la merde, que y'a 3 voire 4 bloc de force presque équivalente, que la 5ieme République est incapable de gérer ça, que "l'arc républicain", c'est fini quand on a d'un côté des facho, de l'autre un centriste qui classe tout ses adversaires hors de l'arc Républicain comme s'il devait être le Parti Unique Democrate (lol) et demande à faire barrage à l'un ou à l'autre au gré des circonstances, et moi même à gauche qui classe tous les adversaires politiques comme des facho ou des autoritaristes (et me retrouve donc aussi dans el famoso Parti Unique ). (à part Villepin ou Charles de Consigny lol). Vraiment, on est en pleins crises politiques, en pleins crise démocratique, est-ce que ça peut être dit et nommé plutôt que de se prendre pour la voix du peuple alors que factuellement, chaque groupe est apprécié de 25% des fr et détesté par les 75% restant?


(et j'ajoute que Paul Watson de Sea Shepard vient de se faire arrêter au Danemark et risque l'extradition vers le Japon, purée, y'a rien qui va dans le bon sens )

Ah, et j'apprends aussi que C8 et CNEWS comptaient sur la victoire du RN au législative pour faire des magouilles avec l'Arcom et garder leur fréquence. Ce qui est MEGA FLIPPANT. Mais ouvre la possibilité qu'ils ne soient pas renouvelé

Cyril Hanouna et C8 en danger : pourquoi la fréquence de la chaîne de télévision pourrait ne pas être renouvelée

Les chaînes télévisées doivent prouver à l’autorité régulatrice, l’Arcom, qu’elles sont légitimes à diffuser. En ce moment, c’est au tour de C8 et après les multiples dérapages qu’a offert, cette saison encore, son...

www.ladepeche.fr

 

[Aesma]

@MorganeGirly Tu aurais le tweet dont tu parles ?

Du coup j'ai vérifié la définition de "connivence" et en effet, le terme est pas super adéquat, je l'entendais comme : "Convergence dans les intentions et/ou dans l'action" et un truc genre "rapprochement" (?) et pas "Entente secrète entre des personnes".

J'ai pas l'impression que ce soit particulièrement secret que le CRIF ait des liens privilégiés avec le gouvernement ou que les intentions/actions du gouvernement Macron aillent dans le sens du CRIF notamment quant au traitement du conflit israélo-palestinien - mais je pense qu'avec ou sans le CRIF on en serait au même point, même sans diners mondains, la France est toujours très contente de trouver des partenaires économiques prêts à acheter des armes de guerre

Pour le coup "le Ministère des Affaires Etrangères avait une position sur Israël dictée par le CRIF" ça sonne pour moi comme "le Ministère de l'Agriculture avait une position sur la PAC dictée par la FNSEA" ou pour un exemple un peu moins crédible : "le Ministère de l'Écologie avait une position sur la protection des fonds marins dictée par Greenpeace"

L'antisémitisme me semblait beaucoup + flagrant quand Macron voulait rendre hommage à un collabo. Célébrer un mec qui a envoyé des milliers de juif·ves dans les camps, uh.

 

[MorganeGirly]

Et du coup, est-ce qu'on a une idée de pourquoi le CRIF à l'air d'avoir autant de pouvoir auprès du gouvernement actuel?

Le CRIF était déjà très proche de Sarkozy, donc je ne pense pas que ce soit un truc spécifique au gouvernement actuel. C'est une organisation conservatrice de droite donc logiquement, ils sont proches des gouvernements qui portent un discours conservateurs de droite.

Personnellement, de ce que j'en ai lu, je pense que les gouvernements donnent de l'importance au CRIF pour plusieurs raisons :
- C'est l'organisation juive la plus connue et la plus médiatique, avec la plus forte communication, donc être proche du CRIF, ça donne l'impression qu'on défend les juifs de France et qu'on lutte contre l'antisémitisme, donc ça peut apporter des voix juives et se donner une image anti-discriminations.
- A une époque récente (je ne sais pas si c'est toujours le cas), les juifs de France avaient en moyenne une opinion politique plus prononcée que le reste des Français : la proportion de personnes à droite au sein de la population juive était supérieure à la moyenne des Français, et même plus qu'à la moyenne des catholiques, mais la proportion des juifs de gauche était aussi un peu supérieure à la proportion de Français de gauche, toutes orientations religieuses confondues (seuls les Français musulmans ou sans religion sont plus à gauche). Le fait qu'il y ait eu à la fois plus de personnes à gauche et de personnes à droite proportionnellement au sein de la population juive qu'au sein de la population française s'explique par le fait que le nombre de Français juifs sans opinion politique ou d'extrême-droite était bien inférieur à la moyenne française et à toutes les orientations religieuses. C'était donc un bon vivier électoral à séduire car il était politisé et les personnalités politiques peuvent vouloir envoyer un message aux électeurs juifs en étant proche du CRIF. J'imagine que c'est toujours l'image que cette communauté donne, que ce soit toujours fondé ou non.
- Dans un environnement islamophobe, on a tendance à attiser l'opposition juifs vs musulmans pour critiquer les musulmans : se présenter comme l'ami des juifs, ça peut donner l'impression aux électeurs racistes qu'on va lutter contre les musulmans, surtout quand se montre proche d'une asso comme le CRIF qui soutient la politique israélienne souvent antimusulmane. Perso, je pense que c'était une des motivations de Sarkozy et de certains membres du gouvernement Macron à soutenir le CRIF.
- Je n'exclus pas le fait que certaines personnalités politiques aient des schémas de pensée antisémites dont ils n'ont pas conscience et pensent justement que les juifs de France ont du pouvoir, de l'argent et de l'influence dans la société française malgré leur petit nombre, et qu'il faille donc se rapprocher d'eux pour bénéficier de tout ça.
- Il y a certainement des raisons liés aux alignements des intérêts français avec les intérêts israéliens qui fait que soutenir le CRIF envoie un bon signal sur le soutien au gouvernement israélien ou qu'ils ont des bons contacts avec le gouvernement israélien, mais je ne maitrise pas trop le sujet.

Il faut aussi se demander si le CRIF a vraiment de l'influence ou si ce n'est pas juste une influence de façade : en gros, ils ont de l'importance parce que les personnalités politiques ont décidé de leur en apporter, mais est-ce que leur importance perdurerait vraiment si les gouvernements décidaient de les ignorer?

@Aesma Je suis d'accord sur ce que tu dis sur le collabo. Pour moi c'est comme tout racisme, il y a des signes vraiment flagrants (pour l'antisémitisme ce serait soutenir un collabo comme tu le dis) et des signes en filigrane qui ne seront peut-être pas perçus par toute le monde mais sauteront aux yeux d'autres gens sensibles à ces signes.

Le tweet en question :

https://twitter.com/i/web/status/1793280774965272698

Donc pour moi ici, c'est vraiment un cas qui peut paraitre anodin à une personne peu au fait des discours antisémites mais qui peut paraitre choquant aux yeux de quelqu'un de sensible à ces discours (en gros, quand on connait l'imagerie antisémite, ça peut donner l'impression qu'Hassan sous-entend que le ministre ne fait que répéter un discours pro-Israël dicté par le CRIF sans le dire, donc possiblement qu'une organisation juive influente contrôle secrètement le ministère sur les questions israéliennes et palestiennes - mais je le répète, je pense qu'elle n'a pas vraiment pensé aux sous-entendus antisémites en posant ce tweet et que ce n'était donc pas dans un but antisémite).

 

[Esquisse rose]

@Margay : je comprends ton ras-le-bol ; pour ma part, je crois qu’il est grand temps que les député.es, la classe politique deviennent « adultes », pour citer Marie-Anne Cohendet ; je recommande ce court réel Instagram dans lequel elle s’exprime au sujet de ce qu’est la démocratie, je la rejoins tout à fait.

@Aesma : tu as parlé de l’antifascisme à l’AN, est-ce que tu faisais référence à l’Action antifasciste ou à l’antifascisme comme décrit ici (je ne suis pas une antifa, je suis antifasciste, je fais la différence, d’où mon questionnement) ? Je connais certes l’existence de Raphaël Arnault (), mais pour avoir côtoyé des antifas, iels sont généralement anti-système en place et appartiennent rarement à un parti politique (j’ai été très… étonnée de voir débarquer Mr Arnault à l’AN ).

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Récemment, et naïvement, je me demandais si un parti comme le RN, qui a un fonctionnement centralisé et peu démocratique (euphémisme le retour), pouvait être interdit. Je ne sais pas s’il y aurait des conséquences très positives (leur électorat pourrait péter un câble), ceci dit la dissolution d’un parti est chose possible :

En renfort et complément de l'article 3 de la loi de 1901, l'article L212-1 du code de la sécurité intérieure prévoit la dissolution, par décret en conseil des ministres, des associations ou groupements de fait qui, notamment, provoquent à des manifestations armées, présentent le caractère de groupes de combat ou de milices privées, provoquent ou contribuent à la discrimination, à la haine ou à la violence contre des groupes de personnes à raison de leur origine, de leur sexe ou de leur orientation sexuelle, se livrent à des agissements en vue de provoquer des actes terroristes.

Source.

 

[Mellys]

@MorganeGirly merci pour tes éclairages et ton point de vue. J'avoue ne pas du tout être familière avec les clichés antisémites et je ne voyais en effet pas certains de ces clichés ou les sous-entendus antisémites qui pouvaient être sous certains propos, même si pas forcément volontaires.


Sinon pour sortir un peu de France, aux US BIDEN laisse sa place !!! Il lui aura fallu du temps. Maintenant j'attend de voir qui sera le.a candidat.e démocrate !

 

[Onirinaute]

@Mellys Biden a apporté son soutien à Harris, et c'est la seule qui peut utiliser l'argent levé par leur campagne jusqu'ici. Ca ne veut pas dire qu'elle sera forcément choisie par la convention mais ce serait probablement la meilleure option pour éviter que les démocrates ne s'écharpent entre eux aussi près de l'élection.

Moi ce désistement de dernière minute me fait peur. C'était peut être la meilleure décision mais il est déjà tard dans la saison électorale. Les démocrates devront faire bloc derrière Harris et se lancer à fond dans sa campagne, et ce n'était pas une candidate très populaire lorsqu'elle a participé aux primaires en 2020.
Reste à savoir qui elle prendra comme VP (un homme blanc d'un swing state, sans doute, pour essayer de ratisser les hésitants et républicains anti-trump ?)

 

[Aesma]

@Margay Tu parlais de De Villepin et justement lui appelait à un gouvernement formé par le NFP qui représente le vote majoritaire. De Villepin c'est pas du tout un gauchiste, c'est un vieux mec qui voit encore la politique comme on la faisait y a 15 ans, à savoir le groupe majoritaire forme un gouvernement (même sans majorité absolue), on fait barrage à l'extrême-droite en toute circonstance, et on est en droit de critiquer les massacres commis par Israël (c'est ces déclarations qui avaient permises qu'on le sorte de son placard).

Et oui, en fait c'est comme ça que ça devrait se passer, et pourtant on vit de + en + dans un modèle Orwellien - vraiment jpp des sophismes et des inversions de valeurs à toutes les sauces, je le retrouve plus mais il me semble avoir vu passer récemment un titre genre "l'extrême droite c'est la gauche/LFI"

Le fait que C8 et CNews ne puissent pas compter sur le RN pour magouiller auprès de l'ARCOM c'est TELLEMENT une bonne nouvelle

Pour le thread de Malopédia qui est giga long, on peut aussi le trouver ici (vu que sans compte X c'est chiant à lire)
Le truc que je retiens c'est que l'exécutif en général et Macron depuis son premier mandat use et abuse de tous les recours pour renforcer son pouvoir, on va droit vers une dictature et sur le gouvernement démissionnaire il ne pourrait pas être censuré par le Parlement vu que hop-là, chat perché, dtf on est plus ministres mais on continue à signer des décrets.

@MorganeGirly Oui du coup je comprends le problème du tweet, y a moyen de l'interpréter de manière vraiment nocive. Mais c'est aussi un reproche que je fais quant aux accusations d'antismétisme de la gauche, d'un côté on a des phrases maladroites qu'on peut interpréter de la pire des façons, de l'autre on a des négationnistes et des néo-nazi·es en casquette.

Est-ce que c'était nécessaire de parler du CRIF à ce moment-là ? Je pense pas, mais du coup j'ai retrouvé ce fil d'infos :

Israël et le Hamas dénoncent les mandats d'arrêt réclamés à la CPI. Directement visé, le Premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, a "rejeté avec dégoût la comparaison du procureur de La Haye entre Israël", pays "démocratique", et "les meurtriers de masse du Hamas". De son côté, le mouvement palestinien a dénoncé "les tentatives du procureur (...) d'assimiler la victime au bourreau".

Les demandes simultanées de mandats d'arrêt "ne doivent pas créer d'équivalence entre le Hamas et Israël", réagit le chef de la diplomatie française. Stéphane Séjourné, ministre des Affaires étrangères, assure que la France fait la distinction entre, d'un côté, "un groupe terroriste qui s'est félicité des attentats du 7 octobre, qui les a revendiqués également de manière assumée", et, de l'autre, un "Etat démocratique, Israël, qui doit respecter le droit international dans la conduite d'une guerre qu'il n'a pas déclenchée lui-même".

D'après le Crif, les demandes du procureur de la CPI établissent une équivalence entre le Hamas et Israël. Le Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) a déploré une "mise en équivalence" de la France entre le Hamas et Israël après la réaction du Quai d'Orsay. Le ministère des Affaires étrangères a dit soutenir la demande de mandats d'arrêt pour "crimes" contre des dirigeants du Hamas et du gouvernement israélien, présentée dimanche par le procureur de la Cour pénale internationale (CPI).

Le CRIF est très très vocal depuis le 7 octobre, on le voit partout, Séjourné c'est aussi l'ex de Attal qui deux semaines + tôt prenait la parole au diner du CRIF pour dire qu'il luttait contre l'antisémisme et en profite au passage pour taper sur Mélenchon.

Pour moi y a moins de complaisance avec le CRIF qu'une instrumentalisation . Les politiques font de grands discours pour dire qu'ils défendent les juif·ves mais ça leur sert surtout à discréditer leurs adversaires politiques.

Je pense que y avait encore énormément de colère suite à ce diner pendant que Israël bombardait Raffah. Je trouve aussi très malhonnête de tenter d'orienter le débat là-dessus : y a une décision de la CPI et le + important ce serait de pas faire d'amalgame entre le gouvernement israëlien et le Hamas et pas d'appeler au cessez-le-feu immédiat pour arrêter le massacre en cours ?

@Esquisse rose Pour l'antifascisme c'est : lutter activement contre l'idéologie fasciste.

Y a plusieurs manières de le faire : oui on peut s'organiser en groupe pour aller protéger les manifs antiracistes des ratonnades organisées par le GUD. Et en effet quand on pense à antifa on imagine un mec avec des grosses bottes, des lacets rouges et une barre de fer pour casser la gueule des couillons avec une croix gammée tatouée dans le cou.

Mais ça passe par plein d'autres choses et y a tout à réinventer et à s'approprier.

C'est un peu flou du coup je mets de lien de plusieurs appels récents à la lutte contre le fascisme y a ça, ça, ça, ça c'est des appels qui viennent de militant·es écolos, de drag-queen (qui sont aujourd'hui des cibles des néo-nazis privilégiées)

Pour moi c'est radicaliser notre discours, stopper la complaisance envers les discours de haine et les décisions politiques qui tendent vers l'autoritarisme.

(Je répondrais peut-être mieux + tard)

 

[Esquisse rose]

@Aesma : ta réponse est déjà très étayée ! Merci !

 

[Aesma]

Y a un lien ici pour voter pour le renouvellement des créneaux TNT, pour l'instant dans le peloton de tête y a Le Média, Gulli et le projet Mieux (tout est expliqué sur le site, on peut voter pour ses 3 préfs)

 

[Cleos]

Je viens de tomber sur ce tweet : https://x.com/marinetondelier/status/1815440463639249383

Apparemment, Les écologistes serait le parti préféré des français et LFI le parti le plus détesté.

Grosse déception de voir EELV partager ça, et notamment Marine Tondelier que j'avais trouvé super pendant la campagne, c'était elle qui avait annoncé l'accord entre les partis dès le lendemain des européennes, et là ça hésite pas une seconde à balancer LFI sous le bus pour se faire mousser, franchement ils ont pas honte.

Et puis sur le sondage lui-même, quelle tristesse de voir même Reconquête avoir plus d'opinions positives que LFI, on est tombés vraiment vraiment bas.

 

[Al0y]

Il a eu le retour pour le renouvellement de la TNT : Au revoir C8 et NRJ12, et c'est Ouest France et RéelTV qui les remplace.
Pour RéelTV, on a un autre milliardaire qui a enfin sa chaîne TV :

DIRECT. C8 et NRJ12 écartées de la TNT : la gauche se réjouit, l'extrême droite dénonce un coup porté à la liberté d'expression

L'Arcom a fondé sa décision sur "l'intérêt de chaque projet pour le public au regard de l'impératif prioritaire de pluralisme des courants d'expression socio-culturels".

www.francetvinfo.fr

Kretinsky, c'est celui qui a vendu les magasins Casino a Auchan et Intermarché. Mais c'est celui ci aussi qui a voulu vendre Marianne a un mec d'extrême droite.

Rachat de «Marianne» : Kretinsky renonce au milliardaire d’extrême droite Stérin, Jean-Martial Lefranc nouveau racheteur

Les négociations avec le producteur ont démarré ce jeudi 18 juillet, après que Daniel Kretinsky a renoncé à vendre son hebdomadaire à Pierre-Edouard Stérin, nom qui avait suscité l’émoi au sein de la rédaction.

www.liberation.fr

(Côté opinion, il est plutôt pour Macron)

 

[Paris-Brest (bien beurré)]

@Al0y
Je me suis fait une fausse joie au début. J'ai cru que CNews disparaissait .