ECM politique !

[Membre supprimé 360590]

Super, merci @eLLuLa et @Kaktus , j'édite mon message.

Je regarde l'émission avec Jadot et j'aime bien ses réponses sur le nucléaire, la Hongrie, la Pologne... Il se débrouille bien, voyons le reste.

 

[AngèleLN]

Je dirais plus exactement que Jadot est de centre gauche globalement. C'est l'aile la moins radicale des Verts.
Je trouve que Jadot prend en compte quand même pas les questions des classes populaires avec une augmentation du revenu minimum à plus de 900 euros pour les plus pauvres ou encore la rénovation gratuite des passoires thermiques pour les foyers modestes. Il propose également une augmentation du SMIC de 10%.
Il a surement d'autres propositions sur la question mais c'est celles qui me reviennent immédiatement.

 

[Margay]

Je trouve aussi que dans le programme, Jadot est très marqué à gauche, même si ça se voit moins au niveau des électeurs et peut-être du discours qui porte ces revendications Et puis il est moins radical sur les moyens à mettre en œuvre pour appliquer son programme (c'est là où le bât blesse pour moi, même si je sais que pour beaucoup le fait qu'il soit très pro-UE est un pluss, je me demande comment il pourrait appliquer son programme vu que l'UE a des positions très très libérale. Est-ce que vous savez s'il a déjà répondu à cette question de comment appliquer son programme dans l'UE?)

 

[Epinanard]

Ce n'est pas de la condescendance, je ne comprends vraiment pas ceux qui ont été surpris, désolée.

 

[Budgies]

Une amie a reçue un message vocal de Pécresse...(apparemment Zemmour le fait aussi).
C'est légal ça ?

Roh, le cauchemar, t'imagines, tu décroches le téléphone et c'est Valoche ? Il me semble que c'est interdit, oui, tout comme les SMS, sauf évidemment si on a inscrit son numéro pour ça quelque part (et ça me semble compliqué de le faire par inadvertance).

Après, est-ce que ce sera plus facile de manifester sous sa présidence ? On n'en sait rien finalement. Quand Macron a été élu, jamais je n'aurais pensé qu'il prendrait un tour aussi autoritaire, parce qu'il était jeune, (soi-disant) progressiste, etc. Donc on peut vite être surpris, d'autant que le pouvoir monte très vite à la tête. Et vu les tendances autocratiques de Mélenchon, je ne parierais pas sur une démocratie totalement apaisée sous sa présidence

Je suis toujours étonnée de constater que beaucoup de gens s'imaginent Mélenchon en dictateur colérique. Le gars milite pour un plus grand pouvoir du Parlement et une moins grande concentration entre les mains du président depuis des années. Le rôle de parlementaire, c'est sacré. Une grande partie de son programme concerne la démocratie, entre la suppression du 49.3, l'élection des députés à la proportionnelle, les parrainages citoyens de candidats pour la présidentielle, plus de jurés populaires, élection des dirigeants de l'audiovisuel public, renforcer l'indépendance de la justice, le référendum pour révoquer les élus, la reconnaissance du vote blanc, plus de contrôle du gouvernement par le parlement, l'obligation pour le parlement d'examiner les propositions de loi citoyennes... De même, si une assemblée constituante est élue pour faire une nouvelle constitution, ce n'est pas Jean-Luc qui va la faire, la constitution. Il fera des recommandations, tout au plus. D'ailleurs, si ça se trouve, si la nouvelle constitution est faite en deux ou trois ans, on ne l'aura peut-être même pas président pendant un quinquennat entier (c'est Mathilde Panot qui disait ceux qui voudraient se débarrasser de JLM devraient l'élire, comme ça dans trois ans, il est à la retraite ).

@Tu as raison. @Arpège Oui, je vais voter Jadot.
Par contre je trouve qu'il est quand même bien marqué à gauche, non ? Je viens de lire son programme en détail, et pour moi c'est plus la gauche que le centre. M'enfin, ce n'est pas très important
(je viens de lire le programme d'Hidalgo reçu aujourd'hui, franchement je le trouve plutôt bien aussi ! S'il n'y avait pas tous ces sondages qui martèlent qu'elle est complètement aux fraises [ce qui pose un souci évident d'un point de vue démocratique...], j'aurais presque pu me laisser tenter)

Pour ranger Jadot à gaucher, personnellement, il me manque un peu...détermination, disons, dans le propos. Autant il y a vraiment des gens de gauche dans son parti, autant je trouve sa ligne à lui assez floue. C'est très dans le conditionnel, dans le "on proposera", "on demandera", "on incitera", "on accompagnera" qui donnent un peu l'impression que si le patronat ou l'UE en face ne répondent pas d'un oui enthousiaste, ça s'arrêtera là. Pour moi, les "incitations", ça sonne plus gentil mais c'est lent et ça donne pas grand chose. Et un être vrai candidat de gauche nécessite selon moi un plus grand rejet du libéralisme que ne le montre Jadot qui demeure assez "croissance verte". Il reste pas mal sur le statu quo là-dessus, ainsi sur certaines questions sociales comme l'âge de départ à la retraite. Disons que ce n'est pas un programme de rupture, ça me paraît moins ambitieux que quand ils étaient avec Hamon en 2017 (de ce que je m'en souviens en tout cas), il a l'air de vouloir reprendre l'image de parti "de gouvernement" raisonnable du PS. D'ailleurs, tout le monde nous a fait chier avec l'idée d'un rassemblement à gauche et le soi-disant ego de Mélenchon, mais s'il y a bien un truc qui m'étonne, c'est qu'il n'y ai pas eu de désistement d'Hidalgo en faveur d'EELV en fin de campagne.

Si je peux permettre de demander (ignore moi si tu en as marre des questions sur ton vote ), pourquoi renoncer à un éventuel vote PS si le programme te plaît ? OK, les sondages ne la donnent pas au second tour, mais a priori Jadot non plus ? Si on hésite entre plusieurs "petits/moyens" candidats (j'aime pas ce terme, mais il est tard et j'ai la flemme d'en trouver un autre ), je ne pensais pas que les sondages entraient tant que ça en compte. C'est l'étiquette PS qui te rebute ? (Ce qui n'est pas un reproche, hein, ce serait pour moi un gros obstacle même au niveau local pour quelqu'un que j'aime bien, aux dernières municipales, j'étais soulagée que "ma" candidate se lance sans étiquette parce que dissidente ça m'aurait fait un peu chier de voter PS.)
(Et pour les sondages, le programme de la FI propose de les interdire pour les jours qui précèdent une élection, peut-être que ce sera dans le prochain programme du PS ! )

Ta réponse m'interesse aussi @Chat-au-Chocolat , car je me demande où vont aller les votes de ceux qui sont déçus par Macron et qui trouve les propositions de l'avenir en commun trop à gauche.

Retour au PS, la queue entre les jambes ? Sans plaisanter, j'imagine que certains vont revenir vers un vote plus traditionnel PS maintenant que la nouveauté de Macron est passée et les a déçus s'ils se considéraient de gauche à la base. Peut-être seulement pour les plus âgés qui avaient déjà leurs habitudes, pour les plus jeunes, je verrais effectivement bien une fuite vers EELV, qui a le même côté "jeune urbain dynamique" et très pro-UE.

 

[eLLuLa]

@Arpège Oui c'est autorisé mais sous certaines conditions que Z. n'a pas respecté, c'est à dire qu'un candidat peut appeler pour appeler à voter mais pas n'importe comment. C'est un peu complexe, le Huff l'explique dans cet article:

Zemmour a-t-il le droit de démarcher les électeurs par téléphone?

Des électeurs ont eu la surprise de découvrir un message du candidat d'extrême droite dans leurs boîtes vocales.

www.huffingtonpost.fr

 

[Membre supprimé 360590]

@Budgies
Pour Mélenchon, outre le personnage assez déplaisant et colérique (la journaliste, la perquisition), il y a le fait que les hommes politiques qui ont proposé de grandes ruptures sont souvent devenus...des dictateurs.
C'est un ancien trotskyste, ligne très dur du communisme (avant l'assassinat de Trotsky mais aussi après en France) aussi.

 

[eLLuLa]

Le mec a été trotskiste pendant 3 ans quand il avait 18 ans et du coup on lui reproche de risquer de devenir un dictateur (si encore il avait été maoïste, la vraie ligne dure du communisme de l'époque...), c'est vrai que quand on est jeune on n'a pas tendance à la radicalité politique .
.
En attendant il est soutenu par des milliers de personnalités politiques ou de la société civile, aussi bien des anciens présidents comme Lula et Roussef, ex président.es du Brésil, Montero dirigeante actuelle de Podemos, Aleksey Sakhnin, ex front de gauche russe opposant à Poutine et à la guerre en Ukraine, tous les mouvements et partis qui luttent pour la justice sociale, l'écologie, les droits humains, Jean Ziegler, vice président du comité consultatif du Conseil des droits de l’homme des Nations unies, Susan George, présidente d'ATTAC, etc. Et je parle pas des 2000 personnalités de la société civile en France comme Edouard Louis, Bruno Solo, Anny Duperey, Corinne Masiero, Annie Ernaux... Ni des 800 universitaires, ni des 160 économistes...

 

[Margay]

@Budgies
Pour Mélenchon, outre le personnage assez déplaisant et colérique (la journaliste, la perquisition), il y a le fait que les hommes politiques qui ont proposé de grandes ruptures sont souvent devenus...des dictateurs.
C'est un ancien trotskyste, ligne très dur du communisme (avant l'assassinat de Trotsky mais aussi après en France) aussi.

Il y a eu des études sur le fait que des personnes politiques qui ont porté des programmes de rupture auraient été dictateurs ?

 

[Membre supprimé 360590]

Il y a eu des études sur le fait que des personnes politiques qui ont porté des programmes de rupture auraient été dictateurs ?

Non mais j'ai remarqué, pour ce que ça vaut, que dictateur était souvent rapproché de communisme. Donc Mélenchon+programme de rupture+ancien trotskyste=dictateur , c'est un truc qui est pensé quand même (je dis pas que c'est vrai, ce sont des observations empiriques )

 

[haleyo]

il y a le fait que les hommes politiques qui ont proposé de grandes ruptures sont souvent devenus...des dictateurs.

Non mais j'ai remarqué, pour ce que ça vaut, que dictateur était souvent rapproché de communisme. Donc Mélenchon+programme de rupture+ancien trotskyste=dictateur , c'est un truc qui est pensé quand même (je dis pas que c'est vrai, ce sont des observations empiriques )

Bon maintenant que la parole est libérée, pour ce que ça vaut, moi aussi, j'ai remarqué quelque chose: la plupart des dictateurs sont des hommes moustachus ou barbus, donc candidat à la présidence + homme + moustache/barbe = dictateur. Je dis ça mais je dis rien. (Noël Mamère, si tu passes par là, maintenant le monde sait)

 

[Membre supprimé 360590]

Bon maintenant que la parole est libérée, pour ce que ça vaut, moi aussi, j'ai remarqué quelque chose: la plupart des dictateurs sont des hommes moustachus ou barbus, donc candidat à la présidence + homme + moustache/barbe = dictateur. Je dis ça mais je dis rien. (Noël Mamère, si tu passes par là, maintenant le monde sait)

J'ai l'impression d'être visée par ton message alors je re-precise que je ne partage pas l'opinion que j'ai signalé même si je pense que ça ne sort pas de nulle part. Beaucoup de dictateurs ont vendu l'idée du bonheur communiste et sont devenus des dictateurs, ça c'est un fait. Les autres dictateurs étant souvent des fascistes qui vendent aussi un programme de rupture au début, j'imagine que c'est aussi l'origine de l'équivalence (fausse) qui est faite entre deux types d'extrêmes).

Avec ce que tu dis, est-ce qu'on ne devrait pas signaler aux autorités le Golden Moustache ?