Il faut bénéficier d'un certain niveau de privilège et ne pas se rendre compte de l'état des choses en France quand on se dit de gauche et refuser de voter LFI...
ECM politique !
- Initiateur de la discussion Aqua
- Date de début
Je dois dire que la tournure qu'a prise le topic est assez proche de ce qu'on peut observer sur les réseaux sociaux: des militants LFI qui accusent d'une manière de moins en moins voilée les électeurs de gauche de ne pas vraiment être de gauche, voire d'être complices de la droite et du libéralisme parce qu'ils ont l'outrecuidance de ne pas voter Jean-Luc Mélenchon. C'est assez paradoxal quand les mêmes militants se prétendent "ouverts d'esprit" et "tolérants".
Je suppose qu'une bonne majorité des électeurs LFI est respectueuse des opinions d'autrui et ne va pas jusqu'au prosélytisme mais, de fait, les plus agressifs d'entre eux sont les plus visibles. Je pense qu'ils ne réalisent même pas que leur attitude encourage à tout sauf à voter Jean-Luc Mélenchon.
Je précise que je dis ça d'un point de vue "souverainiste" et que j'ai davantage de sympathie pour Mélenchon que pour les autres candidats de gauche.
Je suppose qu'une bonne majorité des électeurs LFI est respectueuse des opinions d'autrui et ne va pas jusqu'au prosélytisme mais, de fait, les plus agressifs d'entre eux sont les plus visibles. Je pense qu'ils ne réalisent même pas que leur attitude encourage à tout sauf à voter Jean-Luc Mélenchon.
Je précise que je dis ça d'un point de vue "souverainiste" et que j'ai davantage de sympathie pour Mélenchon que pour les autres candidats de gauche.
M
Membre supprimé 360590
Guest
@Belllinda
Préférer macron ou le Pen à cause de l'attitude de certains militants, c'est un choix mais ça revient à se punir soi de la bêtise d'autrui à mon avis.
Sinon, je ne vois pas ce qui justifie les présupposés sur la vie de @Pipistrelle. ni de lui dire qu'elle n'est pas de gauche ou qu'elle est une sorte de social traître. Les attaques personnelles sont nulles.
C'est mignon comme façon d'agir. Au second tour et après,on pourra toujours se taper sur la gueule plutôt que se concentrer sur les vrais problèmes.
Elle a raison, c'est à Mélenchon de convaincre. Elle n'est pas fautive de ne pas se retrouver en lui et ses remarques sur le positionnement de LFI auprès de Poutine est pertinent. C'est un point qui lui aliène beaucoup de votes pourtant je ne vous entend pas vous en plaindre.
Jusqu'à présent, le topic était respectueux, c'est dommage de perdre ça. Nous sommes en démocratie, l'isoloir est un des derniers lieux où on peut agir librement à l'abri des regards, respectons ça.
A voté Mélenchon malgré des craintes légitimes. Je ne répondrais pas à vos potentiels arguments en retour, je pense les connaître, mon twitter étant situé très à gauche.
Préférer macron ou le Pen à cause de l'attitude de certains militants, c'est un choix mais ça revient à se punir soi de la bêtise d'autrui à mon avis.
Sinon, je ne vois pas ce qui justifie les présupposés sur la vie de @Pipistrelle. ni de lui dire qu'elle n'est pas de gauche ou qu'elle est une sorte de social traître. Les attaques personnelles sont nulles.
C'est mignon comme façon d'agir. Au second tour et après,on pourra toujours se taper sur la gueule plutôt que se concentrer sur les vrais problèmes.
Elle a raison, c'est à Mélenchon de convaincre. Elle n'est pas fautive de ne pas se retrouver en lui et ses remarques sur le positionnement de LFI auprès de Poutine est pertinent. C'est un point qui lui aliène beaucoup de votes pourtant je ne vous entend pas vous en plaindre.
Jusqu'à présent, le topic était respectueux, c'est dommage de perdre ça. Nous sommes en démocratie, l'isoloir est un des derniers lieux où on peut agir librement à l'abri des regards, respectons ça.
A voté Mélenchon malgré des craintes légitimes. Je ne répondrais pas à vos potentiels arguments en retour, je pense les connaître, mon twitter étant situé très à gauche.
@eLLuLa Je pense pareil, si j'avais pu voter par conviction pure je pense que mon choix se serait porté sur Poutou. J'ai fait le choix de la raison* pour ne pas risquer d'éparpiller les voix à gauche. Je ne déteste pas fondamentalement JLM, je vote pour lui depuis que j'ai l'âge de voter 
mais bon ce vote ne représente pas totalement mes convictions actuelles.
* = "le choix de la raison" pour moi, je précise.
mais bon ce vote ne représente pas totalement mes convictions actuelles.* = "le choix de la raison" pour moi, je précise.
Je vais citer personne mais je suis juste mdr.
Je ne vote pas LFI d'habitude parce que je ne suis pas d'accord avec leur point de vue sur l'Europe et les relations internationales sauf que je préfère avoir un parti de gauche à l'Elysée que des fachos et je trouve criminel que des politiciens "de gauche" tapent sur un gars de leur camps plutôt que sur les idées d'extrême droite représentées par la majorité des favoris de cette présidentielle. Je suis désolée mais si on a de vraies valeurs de gauche on peut pas trop se permettre de faire la fine bouche la, il y les législatives pour ca.
Sinon c'est quoi le problème d'admettre qu'on a des privilèges ? Moi je suis blanche et prof et je sais que je suis privilégiée, par contre je bosse dans une ville ou le taux de pauvreté a sérieusement augmenté ces 5 dernières années, je vois l'impact sur une partie des citoyens français et je veux pas de ça pour mon pays.
Je ne vote pas LFI d'habitude parce que je ne suis pas d'accord avec leur point de vue sur l'Europe et les relations internationales sauf que je préfère avoir un parti de gauche à l'Elysée que des fachos et je trouve criminel que des politiciens "de gauche" tapent sur un gars de leur camps plutôt que sur les idées d'extrême droite représentées par la majorité des favoris de cette présidentielle. Je suis désolée mais si on a de vraies valeurs de gauche on peut pas trop se permettre de faire la fine bouche la, il y les législatives pour ca.
Sinon c'est quoi le problème d'admettre qu'on a des privilèges ? Moi je suis blanche et prof et je sais que je suis privilégiée, par contre je bosse dans une ville ou le taux de pauvreté a sérieusement augmenté ces 5 dernières années, je vois l'impact sur une partie des citoyens français et je veux pas de ça pour mon pays.
M
Membre supprimé 360590
Guest
@soda-pop
Mais bien sûr, si on n'est pas d'accord avec un point de vue c'est qu'on est forcément privilégiée.
C'est le ground zéro de la pensée créative et de l'argument solide.
Ça explique bien les sorties de fausses cartes de concernées ou les révélations ultimes sur leurs vies de la part de personnes qui cherchent juste à faire taire toute dissidence (nb: si ce n'est pas ton cas, madz qui me lit, tu n'es donc pas concernée par ce reproche. Il y a cependant des chances que ça te fasse penser à quelqu'un ou à une sitution dont tu as été témoin ).
Alors, quelles sont les vraies valeurs de la gauche? Celles qui ont consisté longtemps à excuser Poutine, toutes obsédées qu'elles sont par la lutte contre l'americanisme, celles qui auraient voté la libérale Hidalgo si elle avait été en tête ou bien ce que tu penses toi?
Et avant de répondre, puisque tu as checké tes privilèges, prends en compte le fait qu'il est fort possible que tu t'adresses à des concerné.es qui auront l'honnêteté de ne pas te faire taire en te montrant à quel point ton privilège blanc de culture s'impose ici.
(Vrai ou faux, je n'en dirais rien mais dans les deux options il s'agit de montrer à quel point ce type d'attitude peut tuer tout dialogue quand on ignore à qui on a à faire. Sans compter que Sibeth N'diaye peut être beaucoup plus privilégiée que des madz ici présentes. Ça aussi, ça mérite d'être souligné).
Mais bien sûr, si on n'est pas d'accord avec un point de vue c'est qu'on est forcément privilégiée.
C'est le ground zéro de la pensée créative et de l'argument solide.
Ça explique bien les sorties de fausses cartes de concernées ou les révélations ultimes sur leurs vies de la part de personnes qui cherchent juste à faire taire toute dissidence (nb: si ce n'est pas ton cas, madz qui me lit, tu n'es donc pas concernée par ce reproche. Il y a cependant des chances que ça te fasse penser à quelqu'un ou à une sitution dont tu as été témoin ).
Alors, quelles sont les vraies valeurs de la gauche? Celles qui ont consisté longtemps à excuser Poutine, toutes obsédées qu'elles sont par la lutte contre l'americanisme, celles qui auraient voté la libérale Hidalgo si elle avait été en tête ou bien ce que tu penses toi?
Et avant de répondre, puisque tu as checké tes privilèges, prends en compte le fait qu'il est fort possible que tu t'adresses à des concerné.es qui auront l'honnêteté de ne pas te faire taire en te montrant à quel point ton privilège blanc de culture s'impose ici.
(Vrai ou faux, je n'en dirais rien mais dans les deux options il s'agit de montrer à quel point ce type d'attitude peut tuer tout dialogue quand on ignore à qui on a à faire. Sans compter que Sibeth N'diaye peut être beaucoup plus privilégiée que des madz ici présentes. Ça aussi, ça mérite d'être souligné).
Après je ferais remarquer qu'ici je ne vois qu'une personne qui tient des propos "agressifs" pro-FI donc j'aimerais bien qu'on ne généralise pas.
Sinon ça y est je suis allée voter, comme d'hab j'ai vérifié 3 fois que je me trompais pas de bulletin au cas où
Sinon ça y est je suis allée voter, comme d'hab j'ai vérifié 3 fois que je me trompais pas de bulletin au cas où
Entre accuser quelqu'un qui préfère voter Poutou que Mélenchon d'être pro-Macron, ou accuser quelqu'un qui vote Mélenchon d'être pro-Poutine, il y en a pourtant un qui me semble malheureusement beaucoup plus fondé que l'autre
Peut-être pas dans les convictions des gens qui votent, mais dans les conséquences du vote, indéniablement, oui, voter Mélenchon, c'est voter pour un soutien de Poutine.Rappelons que Mélenchon a soutenu ardemment la poursuite de livraison d'armes à la Russie après l'annexion de la Crimée et l'envoi de troupes russes "incognito" dans le Donbass en 2014.
Quand 8 ans plus tard ces mêmes armes sont utilisées pour bombarder des maternités, des orphelinats, ou des gares d'où est organisée l'évacuation des civils, dans tout le pays cette fois et pas juste dans le Donbass, la position de Mélenchon est: refus catégorique de tout soutien à l'Ukraine et de toute sanction sérieuse envers la Russie. Notamment, refus catégorique d'un embargo sur le gaz et le pétrole qui priveraient la Russie de 800 millions d'euros PAR JOUR, au prétexte que ce ne serait "pas efficace".
Dès le premier jour, il a déclaré l'Ukraine perdue et a jugé qu'il valait mieux laisser faire Poutine et croiser les doigts pour qu'après avoir annexé l'Ukraine entière et y avoir instauré le même régime de terreur qu'en Tchétchénie, il s'arrêterait là et n'irait pas, par exemple, poursuivre sur la Pologne ou les Etats baltes.
Un mois et demi plus tard, Kiev tient toujours et a mis en échec le plan initial de la Russie, et on a vu ce que faisait l'armée russe dans les zones passées sous son contrôle (ou vous n'avez pas vu et il faut que je partage des images? peut-être qu'on peut s'épargner ça...); mais Mélenchon n'est pas revenu d'un poil sur ses déclarations comme quoi il n'y a rien à faire, l'Ukraine est perdue et ce ne serait pas de cesser de financer la guerre russe à hauteur de 800 millions d'euros par jour qui y changerait quoi que ce soit.
Vous votez pour qui vous voulez, mais si vous le faites à moitié à contre-coeur ou en grinçant des dents, rappelez-vous que nous sommes encore en démocratie et que c'est notre droit de dénoncer les positions qui nous semblent abherrantes y compris chez les partis politiques qu'on soutient. Tout le monde a le droit de manifester; et si vous êtes en région lyonnaise et que vous n'avez rien de prévu cette après-midi il y rassemblement de solidarité pour l'Ukraine à 16h place Bellecour; à Paris, le prochain est le 16 avril. Et il y en a et en aura d'autres.
Tout le monde a le droit d'écrire à ses député.e.s, dont les adresses mail sont publiques, par exemple en expliquant aux député.e.s de LFI pourquoi vous désapprouvez leur position, ou en donnant votre avis aux membres du conseil supérieur de l'énergie sur vos priorités entre baisser d'un degré le chauffage chez vous, perdre quelques points de PIB parce que les entreprises utilisant le gaz comme source d'énergie devraient ralentir leur production en hiver, ou continuer à financer des tortures et de meurtres de civil.e.s. Tout le monde a le droit d'interpeller les hommes et femmes politiques qui affichent sur les réseaux sociaux des messages de soutien ou de condamnation, qui se montrent avec des rubans bleus et jaunes, pour leur rappeler que leur soutien purement symbolique à l'Ukraine ne leur coûte rien, mais que leur soutien financier à la Russie coûte 800 millions d'euros par jour à la France.
Dans ce genre de situation, la masse de messages crée leur impact.
Si vous décidez de parler, d'aller aux manifestations, d'écrire à vos député.e.s, dites-le à vos proches, dites-le à tout le monde.
M
Membre supprimé 360590
Guest
@Morgana Talbot
L'anarchisme couvre aussi un spectre d'extrême-droite qui s'appuie parfois sur le catholicisme.
Je ne dis pas ça pour étaler ma science mais parce que quand on tombe dessus sans le savoir, ça fait un choc
L'anarchisme couvre aussi un spectre d'extrême-droite qui s'appuie parfois sur le catholicisme.
Je ne dis pas ça pour étaler ma science mais parce que quand on tombe dessus sans le savoir, ça fait un choc
@Arpège
Ça doit dépendre des endroits. Nous il y avait pas un monde de fou. Queue de 4 personnes au plus
Ça doit dépendre des endroits. Nous il y avait pas un monde de fou. Queue de 4 personnes au plus
J'ai voté de Gaulle, comme prévu. Je remercie l'imprimante qui a contribué à rendre ce vote possible et le logiciel word pour avoir mis à ma disposition une police d'écriture élégante et classique.
Heureusement que j'ai apporté mon propre bulletin, il n'y en avait plus aucun au bureau de vote pour ce candidat! Peut-être annonciateur d'un succès inattendu...
Heureusement que j'ai apporté mon propre bulletin, il n'y en avait plus aucun au bureau de vote pour ce candidat! Peut-être annonciateur d'un succès inattendu...
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