M
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Facho.
Je ne t'ai pas confondu, je voulais être certaine que tu saches que tu était grillée. C'est chose faite.
ECM politique !
- Initiateur de la discussion Aqua
- Date de début
Je ne t'ai pas confondu, je voulais être certaine que tu saches que tu était grillée. C'est chose faite.
@Epinanard
Honnêtement, tu ne devrais pas prêter grande attention à ce que dit @Tu as raison. quelles que soient ses insultes. Je pense qu'elle ne maîtrise pas les concepts qu'elle emploie - notamment les accusations gratuites de fascisme qui en disent davantage sur ses obsessions que sur les réelles idées de son interlocutrice.
Pour te donner un exemple de ses limites: elle m'a soutenu dans les commentaires d'un autre article que Guy Môquet avait été résistant. Elle ignore malheureusement que les militants communistes ont soutenu le régime nazi du pacte germano-soviétique jusqu'à l'opération Barbarossa, que Guy Môquet a été emprisonné comme militant communiste (donc un ennemi de l'intérieur selon le décret Daladier), et qu'il a été fusillé dès 1941 en représailles de l'assassinat de Karl Holtz (auquel il n'a pas participé) quelques mois seulement après l'opération Barbarossa sans avoir pu résister de quelque manière que ce soit (ce qui aurait été difficile depuis sa cellule). Difficile d'échanger avec quelqu'un qui régurgite une propagande communiste pourtant déconstruire dans les années 80 par les historiens.
Elle ignore probablement aussi que Mélenchon admire un homme qui a été décoré de la francisque par le régime de Vichy. J'imagine que traiter de "facho" toute personne avec qui elle est en désaccord lui donne l'illusion d'être une "résistante" ou la conforte dans la certitude d'être "moralement supérieure".
Honnêtement, tu ne devrais pas prêter grande attention à ce que dit @Tu as raison. quelles que soient ses insultes. Je pense qu'elle ne maîtrise pas les concepts qu'elle emploie - notamment les accusations gratuites de fascisme qui en disent davantage sur ses obsessions que sur les réelles idées de son interlocutrice.
Pour te donner un exemple de ses limites: elle m'a soutenu dans les commentaires d'un autre article que Guy Môquet avait été résistant. Elle ignore malheureusement que les militants communistes ont soutenu le régime nazi du pacte germano-soviétique jusqu'à l'opération Barbarossa, que Guy Môquet a été emprisonné comme militant communiste (donc un ennemi de l'intérieur selon le décret Daladier), et qu'il a été fusillé dès 1941 en représailles de l'assassinat de Karl Holtz (auquel il n'a pas participé) quelques mois seulement après l'opération Barbarossa sans avoir pu résister de quelque manière que ce soit (ce qui aurait été difficile depuis sa cellule). Difficile d'échanger avec quelqu'un qui régurgite une propagande communiste pourtant déconstruire dans les années 80 par les historiens.
Elle ignore probablement aussi que Mélenchon admire un homme qui a été décoré de la francisque par le régime de Vichy. J'imagine que traiter de "facho" toute personne avec qui elle est en désaccord lui donne l'illusion d'être une "résistante" ou la conforte dans la certitude d'être "moralement supérieure".
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Pour les madz qui ne connaissent pas, si vous avez un doute sur Guy Mocquet, il y a une page wikipédia bien faite. L'accusation qui a été faite, qu'il distribuait des traces défaitististes (https://forums.madmoizelle.com/sujets/decue-pas-surprise-extremement-en-colere-ce-duel-macron-le-pen-nous-fout-un-seum-incroyable.160979/page-37#post-11830197 ) et anti France montre une inclination politique cachée: ces tracts étaient distribués alors que le régime de Vichy était en place . Une bonne partie de la France était sous occupation nazie.
Une autre façon de le dire, plus honnête, serait de parler des tracts appelant à la chute du régime de Vichy et des nazis.
Il y a également une bonne documentation historique sur le PC dont beaucoup de résistants sont morts en camps nazis suite à la révocation du pacte de non agression. Je n'ai jamais nié ce qui se passait avant
C'est une technique connue de faire du révisionnisme en se focalisant sur l'histoire du pc avant la rupture du pacte germano soviétique mais en omettant la suite ou encore nier la résistance de certains avant l'heure. Cette technique est très en usage dans l'extrême-droite française.
Je souligne aussi la solidarité existant entre les membres racistes du forum. Elles font de la désinformation en escaliers.
Bonne journée à toutes.
Nb: la page Twitter Paroles de résistants partagent les derniers écrits de résistants ou encore les circonstances de leur arrestation/torture ainsi que ce qu'ils ont fait ensuite pour ceux qui s'en sont sortis. Elle est très bien faite et laisse une bonne place aux résistantes françaises.
Une autre façon de le dire, plus honnête, serait de parler des tracts appelant à la chute du régime de Vichy et des nazis.
Il y a également une bonne documentation historique sur le PC dont beaucoup de résistants sont morts en camps nazis suite à la révocation du pacte de non agression. Je n'ai jamais nié ce qui se passait avant
C'est une technique connue de faire du révisionnisme en se focalisant sur l'histoire du pc avant la rupture du pacte germano soviétique mais en omettant la suite ou encore nier la résistance de certains avant l'heure. Cette technique est très en usage dans l'extrême-droite française.
Je souligne aussi la solidarité existant entre les membres racistes du forum. Elles font de la désinformation en escaliers.
Bonne journée à toutes.
Nb: la page Twitter Paroles de résistants partagent les derniers écrits de résistants ou encore les circonstances de leur arrestation/torture ainsi que ce qu'ils ont fait ensuite pour ceux qui s'en sont sortis. Elle est très bien faite et laisse une bonne place aux résistantes françaises.
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Ça comme à être lourd @Belllinda tes masses de messages pour dire combien tu conspues les gens de gauche, combien tu méprises la rédac ou combien tu retiens les propos des madz pour leur refoutre dans la tronche après.
Ça s'appelle du troll, et personne n'en est dupe. Tu es là juste pour créer des conflits.
Ce qu'il va se passer c'est qu'on va attendre gentiment le message de trop qui te fera bannir par la rédac, comme d'hab.
Et @Tu as raison. ne t'épuises pas
Ça s'appelle du troll, et personne n'en est dupe. Tu es là juste pour créer des conflits.
Ce qu'il va se passer c'est qu'on va attendre gentiment le message de trop qui te fera bannir par la rédac, comme d'hab.
Et @Tu as raison. ne t'épuises pas
C’est vrai qu’on ne l’avait pas du tout cramé
Ses interventions avaient la subtilité d’une paire de sabots en bois marchant sur le sol d’une pièce vide.Ce qui me souffle c’est que ce genre de troll pense pouvoir nous avoir avec des vidéos débiles pêchées sur le pire de YouTube, comme si ça pouvait contrebalancer toutes les sources fiables et sérieuses qui ont été évoquées au fil de la discussion. Je sais pas, si vous voulez réussir votre coup faites un peu plus dans la finesse ?
M
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@Chat-au-Chocolat
Je suis naïve, je pensais avoir affaire au facho classique. J'imaginais pas le troll
Je suis naïve, je pensais avoir affaire au facho classique. J'imaginais pas le troll
@Tu as raison. Je me permets te citer depuis le topic sur les présidentielles, vu que ça parle des législatives en particulier et que le sujet est un peu différent !
Qu'est-ce que tu veux dire par là ? Tu aurais aimé des alliances avec le PS ?@Patacha
En parlant des législatives...
LFI ferme définitivement la porte au PS en vue des législatives
"Ce refus est définitif", déclare Mathilde Panot, présidente du groupe insoumis à l'Assemblée nationale.m.huffingtonpost.fr
On est mal, c'est dimanche que tout va se jouer.
M
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Guest
J'aurais aimé un front commun et que le PS redescende sur terre, qu'on ait un maximum d'élus en contre pouvoir.
C'est mal barré. Il semble que le pc et eelv ne veulent pas de proportionnelle (dixit certains militants dont j'ignore s'ils sont représentatifs mais l'ego étant ce qu'il est). Il y a le sujet du vote utile mais eux ont perdu entre 3 et 6 % des voix environ (approximatif, je n'ai plus les chiffres en tête) quand Mélenchon a gagné 11% dans le même temps.
Ça se saurait si le pc avait déjà fait un chiffre formidable. Il faut trouver un accord raisonnable pour que ça marche et je ne sais pas si ça va être possible.
Le PCF a l'air partant pour négocier une alliance, de ce qu'ils en disaient hier en tout cas, je ne sais pas ce qu'il en est pour EELV, j'espère que ça se fera, en tout cas.
En revanche, je suis plutôt satisfaite que le PS soit mis de côté, j'ai du mal à imaginer un électorat LFI/PCF voter PS de nos jours, même si les législatives ont un aspect plus local. Et puis bon, ils sont pas fiables, Faure dit vouloir "éviter les duels fratricides chaque fois qu'il y a un sortant de gauche ou écologiste" mais ce n'est même pas ce qu'ils font eux-mêmes : dans la Sarthe ils envoient une candidate PS contre une députée sortante qui siège toujours avec eux dans le groupe socialiste, mais qui n'est plus officiellement PS depuis 2020 suite à sa candidature non autorisée aux municipales. Donc le duel fratricide, ils l'encouragent eux-mêmes sur cette circonscription contre une députée sortante de gauche, alors même qu'il y a aussi un candidat du Parti Ouvrier et un potentiel candidat EELV également sur la même circo. A voir s'ils comptent faire le même coup dans les Deux-Sèvres à Delphine Batho qui a quitté volontairement le PS en cours de mandat pour rejoindre Génération Ecologie et siéger avec les non-inscrits.
Et puis bon, la plupart des députés PS sont très biens, mais y'en a d'autres que j'aurais moyen envie de voir soutenir publiquement par LFI, parmi lesquels Olivier Faure, d'ailleurs, qui est député de Seine-et-Marne et dont on n'oublie pas la présence au rassemblement policier lors duquel il a dit que la police devrait avoir "un droit de regard" sur les décisions de justice, mais aussi de Jérôme Lambert, député de la Charente qui appelait à défiler avec la Manif pour Tous et s'indignait que les parlementaires ne puissent plus employer de membres de leur famille, sans compter qu'il reste également des députés qui ont soutenu Manuel Valls et approuvaient la loi Travail et la déchéance de nationalité. Je ne vois pas dans quel monde un électeur LFI voterait pour eux.
En revanche, je suis plutôt satisfaite que le PS soit mis de côté, j'ai du mal à imaginer un électorat LFI/PCF voter PS de nos jours, même si les législatives ont un aspect plus local. Et puis bon, ils sont pas fiables, Faure dit vouloir "éviter les duels fratricides chaque fois qu'il y a un sortant de gauche ou écologiste" mais ce n'est même pas ce qu'ils font eux-mêmes : dans la Sarthe ils envoient une candidate PS contre une députée sortante qui siège toujours avec eux dans le groupe socialiste, mais qui n'est plus officiellement PS depuis 2020 suite à sa candidature non autorisée aux municipales. Donc le duel fratricide, ils l'encouragent eux-mêmes sur cette circonscription contre une députée sortante de gauche, alors même qu'il y a aussi un candidat du Parti Ouvrier et un potentiel candidat EELV également sur la même circo. A voir s'ils comptent faire le même coup dans les Deux-Sèvres à Delphine Batho qui a quitté volontairement le PS en cours de mandat pour rejoindre Génération Ecologie et siéger avec les non-inscrits.
Et puis bon, la plupart des députés PS sont très biens, mais y'en a d'autres que j'aurais moyen envie de voir soutenir publiquement par LFI, parmi lesquels Olivier Faure, d'ailleurs, qui est député de Seine-et-Marne et dont on n'oublie pas la présence au rassemblement policier lors duquel il a dit que la police devrait avoir "un droit de regard" sur les décisions de justice, mais aussi de Jérôme Lambert, député de la Charente qui appelait à défiler avec la Manif pour Tous et s'indignait que les parlementaires ne puissent plus employer de membres de leur famille, sans compter qu'il reste également des députés qui ont soutenu Manuel Valls et approuvaient la loi Travail et la déchéance de nationalité. Je ne vois pas dans quel monde un électeur LFI voterait pour eux.
M
Membre supprimé 360590
Guest
@Budgies
En même temps, on leur demande de s'assoir sur leurs égos, le votant fi peut faire de même. Disons que c'est une balance à faire plutôt que voter à droite qui sera forcément pire.
Je sais que ce n'est pas si simple et ça explique le non accord.Sinon, je suis d'accord avec toi pour le PS. C'est pour ça que je parle de redescendre sur terre (de gauche).
J'espère que l'alliance se fera. Ce qui sort beaucoup aussi au niveau de la twittosphere, c'est que Mélenchon était trop dangereux pour être un allié avant le premier tour(d'où les attaques) mais que maintenant ça va. Je cherche encore la logique de certaines attaques. Pour d'autres, sur la Russie notamment, je comprends
En même temps, on leur demande de s'assoir sur leurs égos, le votant fi peut faire de même. Disons que c'est une balance à faire plutôt que voter à droite qui sera forcément pire.
Je sais que ce n'est pas si simple et ça explique le non accord.Sinon, je suis d'accord avec toi pour le PS. C'est pour ça que je parle de redescendre sur terre (de gauche).
J'espère que l'alliance se fera. Ce qui sort beaucoup aussi au niveau de la twittosphere, c'est que Mélenchon était trop dangereux pour être un allié avant le premier tour(d'où les attaques) mais que maintenant ça va. Je cherche encore la logique de certaines attaques. Pour d'autres, sur la Russie notamment, je comprends
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Guest
Dans 6 jours c est le second tour des présidentielles , j ai pris la décision que je ne vais pas voter au second tour
Je me vois pas voter le Pen ou Macron c est impossible pour moi de voter pour un des deux , au second tour en 2017 j avait voter Macron mais la je ne vais pas refaire la même chose
Je vois beaucoup de Français qui dise que si Macron est réélu sa serait moins pire que le Pen , marine le Pen est d extrême droite une raciste et beaucoup d'autres choses
Mais Macron est aussi pire , je vois beaucoup de imams qui soutiennent Macron , mais en 5 ans de Macron c est beaucoup de mosquées fermer pour rien c est le contrôle excessive des femmes qui porte le voile et beaucoup d'autres choses Envers les musulmans
Macron c est le mépris envers les jeunes qui ont du mal à trouver un emploi , c est aussi le manque d aide envers les femmes qui sont victimes de violence conjugale
Je me vois pas voter le Pen ou Macron c est impossible pour moi de voter pour un des deux , au second tour en 2017 j avait voter Macron mais la je ne vais pas refaire la même chose
Je vois beaucoup de Français qui dise que si Macron est réélu sa serait moins pire que le Pen , marine le Pen est d extrême droite une raciste et beaucoup d'autres choses
Mais Macron est aussi pire , je vois beaucoup de imams qui soutiennent Macron , mais en 5 ans de Macron c est beaucoup de mosquées fermer pour rien c est le contrôle excessive des femmes qui porte le voile et beaucoup d'autres choses Envers les musulmans
Macron c est le mépris envers les jeunes qui ont du mal à trouver un emploi , c est aussi le manque d aide envers les femmes qui sont victimes de violence conjugale
Il m'en a fallu du temps pour me remettre de ce premier tour.
Et je pense m'arrêter à ma première idée : voter blanc pour grossir ce chiffre qui devrait atteindre des records pour que quel que soit la personne sortante - même si j'espère que ce sera Macron elle ne puisse pas dire que la moitié des électeurices ont approuvé son programme, ses idées.
+ je lis + je me dis que ce serait + dangereux en 2022 qu'en 2017 que Le Pen passe. Le gouvernement Macron et la candidature de Zemmour ont turbo boosté l'extrême-droite qui ne se sent plus pisser. On a eu Génération Identitaire qui part sur les frontières pour repousser les migrant·es à la frontière, des milices fachistes qui interviennent à la Sorbonne quand une centaine d'étudiant·es décident de faire 3 tags dans les locaux vétustes et reprendre en Assemblée "Siamo Tutti Anti-Fachisti", des mecs qui font des vidéos OKLM pour montrer comment tirer sur un gauchiste, très récemment l'assassinat en plein Paris d'un rugbyman. L'extrême-droite se porte mieux que jamais et n'a besoin d'aucun encouragement.
Là je pense concentrer tous mes efforts pour les législatives, je vais regarder ma circo, comparer les résultats des précédentes élections pour voter au max utile et faire passer une faction de gauche. Bon par contre après diner familiale hier il semblerait que le candidat LFI par chez nous soit plutôt naze, mais si ça peut offrir une majorité relative ou majorité tout court ce serait toujours ça de pris.
Et je pense m'arrêter à ma première idée : voter blanc pour grossir ce chiffre qui devrait atteindre des records pour que quel que soit la personne sortante - même si j'espère que ce sera Macron elle ne puisse pas dire que la moitié des électeurices ont approuvé son programme, ses idées.
+ je lis + je me dis que ce serait + dangereux en 2022 qu'en 2017 que Le Pen passe. Le gouvernement Macron et la candidature de Zemmour ont turbo boosté l'extrême-droite qui ne se sent plus pisser. On a eu Génération Identitaire qui part sur les frontières pour repousser les migrant·es à la frontière, des milices fachistes qui interviennent à la Sorbonne quand une centaine d'étudiant·es décident de faire 3 tags dans les locaux vétustes et reprendre en Assemblée "Siamo Tutti Anti-Fachisti", des mecs qui font des vidéos OKLM pour montrer comment tirer sur un gauchiste, très récemment l'assassinat en plein Paris d'un rugbyman. L'extrême-droite se porte mieux que jamais et n'a besoin d'aucun encouragement.
Là je pense concentrer tous mes efforts pour les législatives, je vais regarder ma circo, comparer les résultats des précédentes élections pour voter au max utile et faire passer une faction de gauche. Bon par contre après diner familiale hier il semblerait que le candidat LFI par chez nous soit plutôt naze, mais si ça peut offrir une majorité relative ou majorité tout court ce serait toujours ça de pris.
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