ECM politique !

22 Janvier 2013
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Mais vous avez quoi contre le Parti Pirate et Europe Démocratie Espéranto ? :yawn: Je trouve leur profession de foi hyper intéressante.
En vrai je rêverais d'une Union Européenne dont la langue commune par défaut serait l'esperanto. Mais je trouve ça hélas irréaliste.
L'esperanto n'étant la langue d'aucun état, ça en fait un "terrain neutre" pour les discussions internationales, mais ça veut dire aussi qu'il n'y a aucun état pour pousser (et financer) sa diffusion; et que des militant.e.s ne peuvent pas rivaliser avec les moyens mis par le soft power des grandes puissances pour favoriser l'enseignement de leur langue à l'étranger. Même pour une langue qui s'apprend en 6 mois et qui demanderait donc beaucoup moins de moyens.
Quant au français et à l'allemand, qui sont à l'heure actuelle les langues les plus répandues en Union Européenne: avoir été du mauvais côté lors de la seconde guerre mondiale nous a fait sacrément perdre notre rôle de culture dominante en Europe, en plus du fait que notre grammaire et la grammaire allemande bon sang :goth: Je suis pas ravie du fait que l'anglais soit la langue par défaut au point qu'on néglige trop souvent d'en apprendre d'autres, mais il faut reconnaitre qu'elle est vraiment simple à apprendre et que je trouve pas très réaliste de penser qu'on va renverser la marée prochainement.

(j'avais dit que j'allais manger, mais passion linguistique <3 )
 
26 Février 2015
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Je suis un peu perplexe de cette désaffection pour EELV aux européennes spécifiquement. Je croyais que les problématiques environnementales étaient désormais au cœur des préoccupations ?

Et puis de l’ED aux républicains qui veulent abroger en partie ou en entier le Pacte Vert à renaissance (lrem) qui veut y fourrer n’importe quoi – le numérique, la santé ...– ce qui montre qu’ils en ont une tout autre vision et prolonge leur délicieuse tendance à détourner tous les fonds qu’ils peuvent vers le soutien de leur vision de l’économie. Il y a tout de même une menace.

Pour l’instant j’ai compris qu'il y avait une méfiance :
  • envers Jadot... mais il n'est même pas éligible et s’il y a bien un parti qui n’a pas de culte du chef et qui change tout le temps de représentant(e)s c’est bien celui-là.
  • envers la délégation allemande du groupe écolo mais là encore, il me semble n’hésitez pas à me contredire que l’Europe est pour l’instant plus protectrice de l’environnement que ses états membres pris individuellement. Et pourtant les Allemands sont largement majoritaires dans le groupe, c’est donc bien qu’ils font le taf non ?
Pouvez-vous m'éclairer ? (je précise que je n'ai pas encore décidé pour qui j'allais voter)
 
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
@Tessy Dans le lien du journal Le Monde partagé par @Chamb pour comparer les positions, j’ai noté que EELV et Ps voulaient soutenir les efforts de guerre de l’Ukraine alors que LFI voulait « une résolution diplomatique ». Alors je peux tout à fait comprendre qu’on soit contre toute guerre et c’est sûr que la diplomatie c’est mieux mais… à ce stade du conflit, où en réalité la résolution diplomatique a déjà été tentée de multiples fois au début, avec à mon avis beaucoup plus de secondes chances données à Poutine qu’il n’était réaliste et que Poutine ne veut malgré tout pas s’arrêter, soutenir encore une solution diplomatique malgré toutes les preuves que ça risque de ne pas aboutir, c’est surtout être prêt à céder devant la Russie et sacrifier l’Ukraine. Parce que la diplomatie de Poutine, elle est claire : « franchement les gars, ne donnez plus d’armes à l’Ukraine, laissez-moi la conquérir sans rien dire et vous verrez, j’arrêterai la guerre une fois que j’aurai eu ce que je voulais! La paix est vraiment à portée de main pour qui la veut vraiment ! ».
D’après ce que je lis (en attendant dans un pays qui ne s’engagera jamais contre la Russie en plus, donc si ça ressort dans les journaux, c’est qu’à mon avis, c’est pas juste un petit rapport isolé), les services de renseignement européens sont vraiment inquiets et pensent que le risque d’avoir la Russie qui s’en prend à l’Union européenne et à ses membres dans les 10 ans à venir est particulièrement élevé et si ça arrive, on devra tous partir en guerre - il semblerait que ça soit dans les plans de Poutine d’après les infos existantes. Donc la meilleure manière d’éviter une guerre qui nous implique vraiment directement c’est d’aider l’Ukraine à empêcher la Russie de progresser, pas d’encourager l’Ukraine à s’arrêter.

@Pipistrelle. Quand je pense que j’étais déjà ultra choquée en 2015 après Charlie Hebdo, je me disais que ça avait atteint un point choquant dans la libération du racisme, je m’en remets pas que ce soit encore pire!
J’ai écouté un autre débat européennes et Marion Maréchal-Le Pen a bien dû marteler 10 fois OKLM que si on accepte des immigrants, ça augmente le risque de viol des femmes françaises, avec des citations de chiffres pour démontrer que de nombreuses femmes étaient voilées par des migrants sous o obligation de quitter le territoire. La majeure partie du temps, elle racontait ça transuillou sans que personne la contredise ou l’interrompe. Donc elle a répété son truc plusieurs fois dans la plus grande indifférence. Une fois, la meuf de EELV lui a dit que les femmes se faisaient surtout violer par des hommes qu’elles connaissent et elle a essayé de developer que ses stats étaient donc bidons, mais elle s’est interrompre à la fois par Le Pen qui lui a dit « je vois pas le rapport » et les journalistes qui lui ont rétorqué que c’était pas à elle de parler ou qu’elle avait déjà de l’avance sur son temps de parole et personne n’a essayé de contredire plus. Alors je comprends les candidats qui ne veulent pas gaspiller leur temps de parole à prouver que l’extrême-droite ment, mais du coup, ça veut dire que l’extrême-droite balance ce qu’elle veut OKLM.
Et c’est pas le boulot des journalistes de poser des questions ou nuancer les intox au lieu de laisser cette charge aux autres candidats dont le temps est compté? Je vois pas pourquoi ils emploient des journalistes pour faire la modération si tout ce qu’ils font c’est donner la parole, lire des questions et regarder le chronomètre. N’importe quelle personnalité événementielle sans formation peut faire ça : ils peuvent même recruter des animateurs Club Med pour ça, ça leur coûtera moins cher.
Dans de nombreux pays, les journalistes confronteraient un peu plus les candidats.
 
23 Décembre 2012
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Pour l’instant j’ai compris qu'il y avait une méfiance :
  • envers Jadot... mais il n'est même pas éligible et s’il y a bien un parti qui n’a pas de culte du chef et qui change tout le temps de représentant(e)s c’est bien celui-là.
  • envers la délégation allemande du groupe écolo mais là encore, il me semble n’hésitez pas à me contredire que l’Europe est pour l’instant plus protectrice de l’environnement que ses états membres pris individuellement. Et pourtant les Allemands sont largement majoritaires dans le groupe, c’est donc bien qu’ils font le taf non ?
Pouvez-vous m'éclairer ? (je précise que je n'ai pas encore décidé pour qui j'allais voter)
Comme je le disais plus tôt, j'ai carrément été adhérente au parti à une époque, et c'est le seul dont j'ai jamais été membre : j'y croyais vraiment. Donc m'en désintéresser n'est pas venu au gré du vent quoi.

Pour moi, la nomination de Jadot, c'est beaucoup plus symptomatique que juste se dire "il est plus là cette année donc c'est bon".

PRESIDENTIELLES 2016
- La première candidature de Jadot en 2016 : aux primaires, il y avait Cécile Duflot, Michèle Rivasi et Karima Delli face à lui.
Cécile Duflot est éliminée dès le premier tour et aux législatives suivantes, alors même que le PS n'a pas mis de candidat face à elle, elle fait un score très bas. Alors on a l'opinion qu'on veut sur Cécile Duflot, et on n'est pas obligés de l'aimer en tant que militant EELV. Mais pour moi, son image assez négative à l'époque était très lié à un fort sexisme dont elle avait été victime avec des personnalités de droite et de gauche qui se moquaient d'elle pour des raisons sexistes. Pourtant, son bilan sous le gouvernement Hollande n'était pas si catastrophique et elle avait démissionné par opposition à Valls. Sachant en plus qu'à l'époque, quand elle a rejoint le gouvernement, il y avait beaucoup d'espoir avec l'élection de Hollande de faire un mandat à gauche, car ça faisait plusieurs décennies qu'il n'y avait pas eu de président de gauche. Donc on ne pouvait pas tant lui reprocher d'avoir trahi les Verts en rejoignant le gouvernement : au contraire, c'est que le parti voulait! Et elle l'a quittée quand c'est allé trop loin pour elle.
Pour moi, Cécile Duflot c'était un peu l'incarnation du militant écologiste qui sait ce que c'est que l'exercice politique concret, qui a de l'expérience dans le gouvernement, qui sait les difficultés qu'on peut rencontrer et les obstacles à contourner si on veut vraiment mettre en place une politique écologiste qui soit acceptée.
Et pourtant, elle se fait recaler dès le début aux primaires écolos, et personne ne va voter pour elle ensuite. Pour moi, c'était symptomatique non pas de son impopularité mais du fait que EELV ne l'a pas du tout soutenue en fait. Ils l'ont jetée sous le bus, probablement parce que son profil risquait de trop faire de l'ombre à certains. Et les militants ne l'ont pas soutenue non plus, donc ça me donnait quand même une impression du parti en général qui ne privilégie pas l'expérience et l'efficacité sur des idées abstraites.

En suite, face à Jadot, il y avait Michèle Rivasi qui elle est passée au second tour des primaires et a ensuite été réelue aux Européennes, donc qui était clairement soutenue par le parti et les militants plus que Duflot. Elle est hyper new age et croit clairement en des trucs pas scientifiques, ce qui n'est pas surprenant dans le mouvement écolo, où il y a une petite tendance à penser que la nature c'est mieux que le reste, donc que la sciences et les progrès divers. Elle s'en défend parfois (notamment quand on lui reproche d'être anti-vaccination) mais ses arguments ne sont absolument pas crédibles à mes yeux. Donc que Rivasi soit si populaire, c'est aussi un red flag sur le parti pour moi.

Et puis finalement Jadot a été élu et franchement, j'ai trouvé ça assez suspect que 3 candidats femmes, 1 candidat mec et le mec est élu haut la main?

Bref, ensuite Jadot se retire en faveur de Benoit Hamon, et là toutes sortes de membres du parti râlent publiquement et le critiquent. AVANT LES ELECTIONS HEIN!!! Donc Jadot passe un accord au nom d'EELV avec le candidat du PS, qui veut dire que le PS va leur laisser des circonscriptions et inclure leurs idées dans le programme, et avoir des élus Verts au gouvernement si ça passe, le tout largement soutenu par les miliants EELV à l'occasion d'un vote interne, et les cadres du parti vont torpiller le truc, avec même certains qui préfèrent soutenir un autre candidat? non mais c'est quoi cette gestion politique que d'aller bitcher sur l'accord auprès de qui veut l'entendre et dire que c'est nul avant même les élections? Du coup bah, ça donnait pas envie aux sympathisants EELV de voter pour la seule chance qu'il restait à EELV d'être un peu au gouvernement.
Je sais pas pour moi, la bonne tactique politique, ça aurait été de critiquer l'accord APRES les élections : comme ça, bah t'as perdu, tu peux bitcher sur Jadot et dire que c'est sa faute et si t'as gagné, au moins t'as un peu de marge de manoeuvre.

LES DEFECTIONS
En 2016 et après, des TAS de cadres du parti ont rejoint le gouvernement Valls ou carrément Emmanuel Macron alors que Cécile Duflot avait démissionné pour protester contre Valls. C'était l'opportunisme pur : Pascal Canfin, Emmanuelle Cosse, Jean-Vincent Placé, Barbara Pompili, François de Rugy... Certains d'entre eux sont même maintenant dans un groupe avec LES REPUBLICAINS!
Alors à l'époque je me disais "tant mieux, qu'ils dégagent, ça assainira les rangs". Mais c'est franchement tellement récurrent que ça fait douter de la capacité du parti à porter avec conviction une politique de gauche.

ELECTIONS PRESIDENTIELLES 2022
Là encore, Jadot remporte la primaire contre des femmes... Et après, il sort dans les médias toutes sortes de trucs, genre l'écologie politique n'est ni à gauche ni à droite. Pardon mais trier tes déchets et ne pas vouloir faire de mal aux animaux, c'est ni à gauche ni à droite certes, par contre l'écologie politique, c'est nécessairement à gauche parce que ça implique un système social et politique incompatible avec de nombreuses notions de droite.
Ne pas comprendre ça pour moi, ça montre une vision superficielle de l'écologie à base de petits gestes individuels plutôt que de politiques de fonds, et c'est justement cette vision réductrice de l'écologie qui m'avait fait attendre longtemps avant de voter pour les Verts.
Bref, j'ai trouvé sa campagne nulle et le fait qu'il se soit fait réélire, pour moi ça montrait quand même une tendance beaucoup plus molle et conservatrice que j'imaginais.
Et ensuite, les militants EELV qui ne veulent même pas rejoindre la Nupes? Alors OK, je suis pas fan de Mélenchon, donc je comprends, mais ya un moment quand même, le problème c'est pas juste Marine Le Pen : c'est Macron, il faut avoir du poids pour stopper son action, et clairement EELV seul qui refuse toutes les alliances, ils n'y arriveront jamais.

Sachant que j'étais déjà plus en France à ce moment-là, je suis surtout restée avec des déceptions accumulées et le sentiment que le parti n'avait jamais réussi à se rendre solide et crédible puisqu'il est peuplé d'opportunistes qui dégagent les personnes expérimentées ou se barrent à droite dès que l'occasion se présente.

BREF
Ne pas être en France, ça me fait manquer beaucoup, j'en suis consciente. Il y a peut-être des personnalités vertes influentes au-delà de Sandrine Rousseau, peut-être que Marie Toussaint est crédible.
Mais moi, toute cette décennie passée me donne surtout l'impression que les listes aux européennes vont être composées en partie d'anti-vaccins, de mecs prêts à partir chez Macron si on leur en donne l'occasion, et de personnes pas assez expérimentées ou solides dans leur vision politique pour pouvoir porter des projets ambitieux en faisant partie d'une minorité et convaincre d'autres députés de les suivre.

Or, au Parlement européen, si on fait partie d'une minorité, on peut quand même réussir à avoir des victoires : mais il faut être capable d'aller convaincre d'autres groupes, de négocier, de s'accrocher. Je ne sais pas trop si EELV est encore capable de ça.
 
28 Août 2020
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Est ce que quelqu'un connait les compétences européenne par rapport aux compétences nationales ?
j'ai reçu un tract LFI hier avec des promesses sur les retraites par exemple et je ne vois pas le rapport avec les élections européennes. Je trouve que c'est tres mal expliqué, j'ai plus appris sur ce forum sur le fonctionnement des élections que sur des sites officiels.
Je trouve que c'est trompeur
Et autre argument «au raz des pâquerettes» (num 5 sur le tract) "Prendre sa revanche sur Macron"
Alors oui je le déteste et je vote à gauche mais j'attends de vrais arguments politiques Pas des gamineries
Du coup j'hésite entre Fi et EELV.
Et pareil les professions de foi ne me semblent pas crédibles. Un résumé de leurs votes a l'assemblée me semble plus pertinent pour juger de leur action. Du coup si quelqu'un a un lien Ça m'intéresse !

edit: Merci @Chamb
 
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Réactions : Gaviota et Aesma
23 Décembre 2012
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j'ai reçu un tract LFI hier avec des promesses sur les retraites par exemple et je ne vois pas le rapport avec les élections européennes. Je trouve que c'est tres mal expliqué, j'ai plus appris sur ce forum sur le fonctionnement des élections que sur des sites officiels.
ça dépend ce qu'il raconte dans leur tract, mais c'est possible de faire adoper des lois sociales à l'échelle européenne. En gros, ça va être un principe général que tous les pays européens doivent faire appliquer avant une certaine date, et ensuite chaque pays adapte la loi à son contexte individuel. Il va rester des différences parfois importantes d'un pays à l'autre, mais tu peux mettre en place un certain nombre de règles communes si c'est réaliste.
 
16 Février 2009
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@Tessy on pourrait faire la même sur les positions de Mélenchon vis-à-vis de la Chine : la répression chinoise du Xinjiang c'est pour lutter contre le terrorisme islamiste, il n'y a pas de génocide des Ouïghours (LFI s'est abstenu au moment du vote sur la reconnaissance du génocide au parlement), Taïwan ça fait partie de la Chine et ce sont les États Unis qui déstabilisent la région. Mélenchon affiche par ailleurs sa proximité avec Maxime Vivas un négationniste notoire des persécutions contre les Tibétains et les Ouïghours, connu pour être l'idiot utile de Pékin. Après je ne sais pas si c'est juste Mélenchon qui est un boulet vis-à-vis de son parti ou si tout le monde à LFI est sur la même ligne que lui?

C'est quand même pas très heureux d'entendre Rima Hassan, figure de proue du soutien à la Palestine et présente sur la liste LFI aux européennes, pratiquer le double standard vis-à-vis du Xinjiang...
 
28 Août 2020
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@MorganeGirly
Le contenu est tres succinct, pas d'explication, juste des phrases sans contexte :
1. Pour baisser les prix de l'électricité et de l'alimentation
2. Pour le cessez-le-feu à Gaza et la paix en Ukraine. (?? du coup je ne comprends pas Ce n'est pas coherent avec les explications de mes VDD)
3. Pour protéger notre industrie, notre agriculture et le climat du libre-échange
4. Pour défendre l'école l'hôpital et l'écologie' des Coupes budgétaires (la question du budget ne me parait pas concerner du tout l'Europe Non ?)
5. Pour prendre votre revanche sur Macron et sa retraite à 64 ans
6. Pour nous donner de la force face à Macron et le Pen.

Voila, franchement je ne sais pas quoi en penser...
 

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