ECM politique !

[flofloclay]

@Nefertii comme je n'ai pas grand chose à faire aujourd'hui , je DP.
Souvent on garde en tête les mauvaises impressions, les défaites de notre parti, et on oublie le reste. La droite a été pas mal divisée aussi et a fait quelques bourdes: la dissolution ratée de 1997 par Chirac qui a conduit à un gouvernement de cohabitation présidente de droite / gouvernement de gauche pendant 5 ans, la guerre Chirac-Balladur en 1995 (2 candidats à droite qui se présentent sur presque le même programme), la guerre Sarkozy-Juppé...
J'ai été élevée dans une famille de droite conservatrice, et combien j'ai de souvenirs de mes parents disant, dans les années 90-2000 avec un gros soupir "En France, on a vraiment la droite la plus conne/nulle du monde". Comme quoi...

 

[Jaliam]

Je conseille de ne pas nourrir le troll. Cette histoire des méchants gauchistes qui insultent les pauvres gens pour un simple drapeau, c'est vraiment un problème qui n'existe que dans la tête des fachos qui se font traiter de fachos pour bien d'autres raisons en général...

 

[Esquisse rose]

@Jaliam : je n’ai pas suivi l’intégralité de l’échange autour de la question du drapeau, mais je trouve le dernier message de @Mme Jane très juste sur beaucoup de points (en gros ce n’est pas qu’une question de drapeau et j’ai moi-même différencié les « vrais fafs » des autres electeur.rices du RN ; j’ai dit que l’électorat de ce dernier n’était pas uniquement constitué de fachos ; et je peux t’assurer que je ne suis pas un troll ! ).

 

[Chamb]

@Nefertii Hum déjà c'est une affirmation que je trouve discutable en plus des exemples déjà donnés : le front populaire en 1936, la candidature de Mitterrand en 1981, la NUPES ou encore là maintenant la nouvelle union ...
J'ai plus l'impression que c'est parce qu'il semble difficile pour beaucoup de gens y compris ceux s'identifiant à gauche d'accepter que "la gauche" n'est pas un tout indivisible mais plusieurs idéologies distinctes et pas forcément conciliables sur tout. LCR (NPA), LFI et le PS par exemple semblent mis dans un même sac et on exige presque qu'ils fusionnent mais l'opinion publique ne demande pas la même chose par exemple de LR, UDI et RN ...

@Mme Jane Ça fait plusieurs fois que j'essaie de te répondre mais que j'efface car je comprends pas forcément où tu veux en venir... Je ne pense pas peut-être que je me trompes que « la gauche » quoique désigne ce terme ou les personnes qui parlent ici justifient d’agresser quelqu’un ou de « casser un bar » quelle qu’en soit la raison. Tout comme elles ne légitiment pas de bruler la maison de quelqu’un avec sa famille dedans (acte d’extrême droite cette fois), quelle qu’en soit la raison.

De même que veux-tu dire par "la gauche les envoie sur les roses" ou "d'autres à droite ont été plus intelligents que ça" ? Pourrais-tu expliquer un peu peut-être avec des exemples ?

 

[doudouillitsa]

Moi je trouve que ça va bien d'excuser les gens qui votent RN, c'est assez simple, tu votes pour un parti raciste = tu adhères à leur idéologie = tu es raciste. Ce n'est pas une insulte, c'est de la logique. Les gens ont un cerveau () et ils ont le droit de s'en servir.

 

[Aesma]

@Papillon Bleu Le doute est nettement permis au vu de sa très très récente arrivée sur le forum (29 Mai 2024), sa première intervention est : foutre le doute aux personnes qui voudraient faire une procu, puis venir parler du vote RN via "le drapeau français" qui est un angle consternant et hors-propos.

Bref reparlons plutôt des mesures du Front Populaire, j'ai vu passer tellement de gloubiboulga, ça parle de :
→ La retraite à 60 ans
→ La cantine bio et gratuite pour toustes
→ La réintégration de Meurice à France Inter

Et quels sont vos pronos pour la "tête de liste" qui représenterait cette joyeuse assemblée en tant que Premier·ère Ministre si elle avait la majorité ?

Parce que bon Laurent Berger c'est non

 

[Chamb]

@Mme Jane Encore une fois je ne suis pas sure de là ou tu veux en venir mais je tente : là, maintenant, il y a trois groupes potentiellement éligibles :

• Renaissance + alliés : le parti du président
• l'union de la gauche (on attend toujours le programme mais quoiqu'il en soit la diversité des courants qu'elle inclurait rendrait nécessaire la modération et les compromis : a priori pas de miracles mais pas de catastrophes non plus)
• l'ED : la seule chose claire de leur programme c'est qu'ils veulent retirer des droits à certaines catégories de la population et comme je l'ai développé dans une autre conversation cela ne signifie pas que les droits des autres catégories vont progresser + baisser les normes (y compris environnementales : coucou les pesticides).

Alors je me dis que cela signifie tout de même quelque chose sur la façon de penser et les biais de ceux qui choisissent RN.

@Papillon Bleu C'est exactement ce que me disent les militants (âgés) que je connais : ils trouvent que le militantisme des jeunes s'est déplacé sur les réseaux mais que cela ne remplaceras jamais le terrain et le local.

edit @Aesma : je big up ton commentaire sur Laurent Berger

 

[Aesma]

@Papillon Bleu Oui, je pense que c'était surtout en réaction directe avec l'actualité et pour mettre une distance avec LREM qui est en train de démanteler les médias publics, c'est une vraie problématique et c'est très inquiétant, le renvoi de Meurice est juste un symptôme (d'ailleurs le RN suit, pour elleux pas de soucis à torpiller Radio France & co)

 

[Esquisse rose]

Je pense que les résultats des élections européennes + l’annonce de dissolution de l’Assemblée nationale ont choqué beaucoup d’entres nous. C’est humain d’essayer de rationaliser, de comprendre, d’être dans l’affect. Déjà qu’en temps normal la politique est un sujet de discorde… Quoiqu’il en soit j’aimerais vraiment que ce sujet de discussion (très intéressant) ne devienne pas un lieu où débattre de qui est un troll, qui est un.e facho… je trouve ça tellement réducteur. Je suis peut-être naïve mais j’ai du mal à croire qu’il y ait des électeur.rices du RN (de l’extrême-droite en général) sur les fofos de mmZ.

@doudouillitsa : ça n’est pas si simple ! J’ai été étudiante en sciences humaines et sociales et je peux t’assurer que la psychologie humaine est bien plus complexe que ce que tu décris.

-

Je vais dès demain me renseigner de façon plus approfondie sur ce nouveau « Front populaire », jusqu’ici je n’en ai pas eu le temps.

Merci à tous.tes pour vos interventions, que je sois d’accord ou moins d’accord, c’est chouette d’avoir un espace où échanger avec des gen.tes qui s’intéressent de près à la politique !

 

[Chamb]

Les propositions semblent encore en cours de négociation mais voici ce que poussera :

• LFI (en bas)
• PS
• EELV
• PC (j'ai trouvé que ça mais c'est loooong)

p.s Concernant Meurice je pense que quelqu'un a dû répondre à une question dessus et que cela a été repris en boucle comme si c'était une revendication.

 

[Esquisse rose]

@doudouillitsa

Comprendre, ce n'est pas chercher des excuses. C'est aussi identifier les mécanismes qui se mettent en place pour pouvoir les corriger, agir concrètement dessus.

Exactement. Tout faire pour que l’Histoire ne se répète pas…

 

[Aesma]

Les propositions semblent encore en cours de négociation mais voici ce que poussera :

• LFI (en bas)
• PS
• EELV
• PC

Super ! Du coup en vrai y a pas mal de choses qui se rejoignent :
→ La reconnaissance d'un état Palestinien, un embargo sur les armes vis-à-vis de l'Israël, la libération des otages
→ Le soutien à l'Ukraine
→ L'abrogation de la réforme des retraites et de l'assurance chômage
→ Un réinvestissement massif dans les services publics
→ Vers une réelle transition écologique (avec l'abandon des projets écocides)
→ Une grosse réforme Constitutionnelle pour redonner + de pouvoir au peuple
→ Une régulation des prix pour les logements, l'énergie
→ Combattre le racisme, l'antisémitisme et l'islamophobie
→ Taxer les riches, augmenter le SMIC
→ Lutte pour l'égalité des genres
Avec des nuances hein mais globalement voilà, ça fait plaisir et c'est déjà très sympa.

Qui sort un peu des clous y a que LFI qui note noir sur blanc d'abroger la loi Immigration (ah non EELV aussi !) et le PCF aborde ++ les droits des handis (et c'est très chouette).

Merci beaucoup d'avoir été dénicher ça !