Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Kettricken]

@iableauco autant je trouve ton interrogation finale intéressante, et je pense que ça serait bien d'en discuter de manière globale, autant je ne trouve pas vraiment correct de débattre du vécu d'une personne
Mais j'imagine qu'on ne sera pas d'accord la dessus

Et pour ton interrogation théorique : comme je le disais en commentaire de l'article, je pense qu'on peut réfléchir autant qu'on veut aux pours et contres avant de devenir parent, et pourtant même dans ce cas, ça reste une décision prise en partie a l'aveugle
Parce qu il y a plein de choses qu'on ne peut pas savoir a l'avance
Partant de la, certains auront besoin de longuement réfléchir a ce qu'ils veulent (moi) et d'autres décideront en écoutant leur tripes (ou parfois la société, c'est vrai)

 

[esky]

Après le soucis, c'est que le topic childfree est parfois très virulent contre les parents et contre les enfants, jusqu'à en être limite violent, sous pretexte d'un ras le bol d'injonction à la maternité ...
Alors que sur le topic des végé, il n'y a pas de messages violent contre ceux qui mangent de la viande (alors que bon, clairement il y a des tas d'injonctions dans la vraie vie contre les végé (ou végan !), avec plein de gens qui viennent t'expliquer que tu es "extremiste" ect), sur le topic du féminisme il n'y a pas de message violent envers les mecs ou les femmes qui se "plient aux injonctions" (s'épilent, se maquillent ect)
Quand vous dites "pourquoi vous lisez le topic si ça vous choque", déjà d'une il y a beaucoup de gens qui sont childfree mais ne participent pas au topic par ce qu'ils ne se reconnaissent pas dans le rejet qu'il peut y avoir envers les enfants/la maternité (il y a plein de raisons à être childfree !), et d'autre part, on peut être interessé par le childfreeisme sans être concerné, pas interet pour la cause ou pour se "sensibiliser", ou simplement car on est dans le doute.
Mais au delà de ça, on peut se poser la question de est ce qu'on a envie qu'il y ait sur le forum des topics où il y a des propos violents envers d'autres personnes de façon générale ... Perso je trouverai ça pas plus admissible qu'il y ait des propos violent envers des personnes non végé sur le topic des végé ... Les groupes qui critiquent fortement et ouvertement d'autres personnes il y en a des tonnes sur facebook and co, c'est peut être pas ici qu'on a envie de retrouver ce genre d'ambiance ... J'ai parfois l'impression qu'il y a un tel rejet contre l'injonction à la maternité que ça tourne en dégout/violence envers tout ce qui concerne l'enfance, la famille, la maternité ... Et c'est quand même dommage ...
Honnêtement, j'aurais trouvé ça aussi limite si ça n'avait pas concerné un témoignage mais une personne connu "dans la vraie vie" par la personne ayant posté, ça a déjà été souvent le cas dans le topic (et un peu sur Rockie aussi que je fréquente plus), et c'est toujours assez malaisant ...

 

[esky]

@iableauco Violent c'était peut être un peu fort dans ce cas précis, on peut plutot parler de "propos dénigrants" à la limite ...
Après pour le reste, là tout de suite j'ai pas le temps ou l'envie de remonter tout le topic, mais il y a quand même eu un certain nombre de fois des trucs franchement limites dits par rapport à des situations personnelles, c'est quand même pas la première fois que c'est pointé du doigt (et il y a eu beaucoup de fois où ça a pas du tout été relevé) ... D'ailleurs si ça avait pas été le cas, le premier message du topic CF ne préciserait pas qu'il peut y avoir des propos choquant et que c'est un exutoire (pas dans ces mots exacts mais bon, ça veut dire ça dans le fond), et ce topic même n'existerait peut être pas

 

[LolitaFlor]

@iableauco Ecrire "si tu n'es pas X, tu n'es pas sur le bon topic" n'est pas un blanc-seing pour écrire tout ce qu'on veut comme on veut sur qui on veut.
Imaginons que je créé un topic "Si tu es CF, ce n'est pas pour toi!" et que dans ce topic on reprenne des propos tenus sur le topic CF pour s'en moquer, ou qu'on s'y réjouisse collectivement de casser les rêves des CF que l'on fréquente IRL, est-ce que tu trouverai ça normal ou agréable?

 

[Pipistrelle.]

Imaginons que je créé un topic "Si tu es CF, ce n'est pas pour toi!" et que dans ce topic on reprenne des propos tenus sur le topic CF pour s'en moquer, ou qu'on s'y réjouisse collectivement de casser les rêves des CF que l'on fréquente IRL, est-ce que tu trouverai ça normal ou agréable?

Et surtout, est-ce-que ces CF l'ignoreraient aussi superbement que ça? Si un topic intitulé "Interdit à Pipistrelle!!!" était créé, c'est EVIDENT que je ne me plierais pas benoitement à l'interdiction et que j'irais le lire! En fait c'est quasiment une invitation à cliquer pour voir ce qui se dit

 

[Clèves]

@Juda Sticot Sauf qu'en l'occurence la demande n'est pas de ne pas intervenir sur les topics qui ne nous concernent pas, mais de ne pas intervenir sur les topics qui contiennent des propos insultants. Ce n'est pas pareil.

 

[Kestrel]

Je suis contente que cette discussion ait lieu, malgré son côté houleux...

Je ne suis pas absolument certaine de mon choix, mais actuellement je penche plutôt du côté CF de la force. Ce thème me questionne, et malgré un entourage très bienveillant, j'ai peu de gens avec qui échanger pour faire évoluer ma position.
Cependant, le topic CF m'a toujours mise très mal à l'aise. Même si je ne suis pas sure d'en vouloir, j'adore les enfants, la parentalité m'intéresse, j'ai plein de parents dans mon entourage et aucun problème avec eux, c'est juste que... je ne suis pas sure de vouloir m'engager dans la même vie qu'eux.
Je comprends vraiment le côté exutoire, mais je suis malgré tout souvent choquée par les propos que je lis. Et pourtant, je me sens bien plus proches des CF que des parents !

Ca fait suffisamment longtemps que je parcours les forums Madz pour savoir que le contenu du topic CF revient souvent sur le tapis, et que les discussions à ce sujet sont souvent houleuses. Soit. Ce qui m'interpelle le plus, c'est qu'en voyant les échanges ici et sur l'autre topic, on n'est pas juste sur une opposition CF/parents : nous sommes plusieurs CF (ou quasi-CF) à ne pas nous reconnaître dans ce topic. Personnellement, si je le lis, c'est parce que je recherche des témoignages de personnes qui me ressemblent, et qui pourraient potentiellement m'aider à y voir plus clair dans mes questionnements. Et pour un certain nombre d'interventions, c'est le cas : je lis des témoignages touchants, des arguments qui me parlent, des visions qui rejoignent les miennes... mais j'y lis aussi des propos qui me choquent. De manière générale, je suis mal à l'aise avec les oppositions (je ne me sens pas en opposition avec les parents), les jugements sur les modes de vie des autres, ou les propos que je perçois comme moqueurs. Je comprends que ça puisse être un exutoire, mais moi ça m'angoisse plus qu'autre chose de lire ça. Alors ok, je pourrais ne pas lire ce topic, mais alors, où trouverais-je les témoignages dont j'ai besoin ?
Voilà pourquoi je lis malgré tout ce topic, mais sans y intervenir car je ne m'y sens pas à ma place, et parfois en biguppant dans l'ombre les messages qui vont à contre-courant.

Je n'ai aucune envie de me lancer dans un quelconque conflit, et vu que ça dure depuis quelques années sans qu'on puisse mettre les gens d'accord, je me dis que la solution serait peut-être d'avoir un autre espace CF, avec d'autres règles.
J'ai réfléchi à créer un topic pour les "fencesitter de la parentalité", mais je trouverais dommage de n'échanger qu'avec des personnes indécises, alors que je recherche également l'échange avec des personnes convaincues.
Le topic d'échange parents/CF est très intéressant, mais n'étant ni parent ni vraiment CF, je ne m'y sens pas particulièrement à ma place.
Est-ce qu'on ne devrait pas créer un topic "childfree kids/parents-friendly" (avec un autre titre moins pourri ) ?

 

[Pipistrelle.]

Y a pleins de topics ou je suis pas concernée, par choix et donc ou j'estime ne pas forcément être la bienvenue à y participer, et je les prends pas comme une invitation à cliquer dessus.

Ben oui mais sur ces topics y'a pas écrit explicitement "interdit à Juda Sticot", ni "interdit aux gens dotés de [caractéristique X ou Y à laquelle tu t'identifies] "

 

[Ocytocine.]

Evoluant dans un milieu totalement non CF, j'espérais vraiment lire des témoignages de personnes CF et des propos qu'elles jugeaient blessants, pour justement ne pas être blessante à mon tour.

Je lis toujours le topic parce que il y a très souvent des discussions intéressantes, mais je lis des propos qui sérieusement me donnent la nausée, j'ai vraiment l'impression d'y voir parfois un féminisme excluant les mères. Un peu comme les TERFs avec les personnes trans. Mais j'interviens pas, parce que je suis pas CF et que je me ferais allumer.

Et quand la modération intervient d'elle même, (et même des personnes CF !) mais que personne en face se disent "hmm effectivement peut être qu'on a été trop loin" mais qu'on a le droit à "fallait pas lire, ce topic ne vous concerne pas", c'est sûr qu'on va pas avancer

 

[Pipistrelle.]

Parce que peut-être ils n'ont peut être pas eu de débordements/d'invasion (le terme est fort, c'est le seul qui me vient à l'esprit) à répétition depuis leur création ?

J'ai beaucoup alimenté le premier topic CF et je n'ai jamais validé le principe de le réserver aux CF. Dans ses tous premiers temps on y débattait avec tout le monde, y compris les parents, et ça n'empêchait pas le ton d'être très libre. Donc ce sentiment d'invasion il est très relatif.

@iableauco ma question était surtout rhétorique. Pardonne-moi de ne pas prendre ton affirmation pour argent comptant en sachant pertinemment qu'elle ne sera jamais mise à l'épreuve des faits (et franchement si c'était le seul moyen de t'amener à faire preuve d'un gramme d'empathie, ça serait assez dommage).

 

[Kettricken]

Je pense en effet qu'en terme de ratio, y a plus de parents qui viennent zieuter le topic des CF que l'inverse

Y a peut-être moins de CF qui lisent le topic des parents mais y en a. Comme on l'a parfois vu sur Rockie
Et aussi comme on l'a vu à la création de ce topic : c'est un propos méprisant d'une CF sur ce qu'elle avait lu sur le topic des parents qui a mené à la création de cette zone de discussion

Bon après, j'ai pas l'impression qu'il y ait le même ressentiment des deux côtés. J'ai souvent l'impression que les (EDIT: certains) CF ont une dent contre les parents alors que les parents n'ont pas de soucis avec les CF
Là je parle de Mad et de Rockie, pas de la vie quotidienne où les CF se font traiter d'égoïstes. C'est clairement pas le cas ici

 

[Vekahere]

@Kestrel
Je plussoie aussi (je me rends compte que du coup j'ai fait un post inutile trop long sur l'autre topic alors que globalement le tien resume tres bien mon sentiments )