Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Aesma]

Je réagis juste sur l'histoire de "Il n'y avait pas de bonnes raisons de faire une IVG".

Listons les "bonnes" raisons d'avorter :
• Je suis trop jeune
Imparable quand tu as moins de 20 ans, la parentalité adolescente étant très mal considérée, entendable de 20 à 25 ans et complètement idiot aux yeux de la société passé ce délai - les CF ne me contrediront certainement pas là-dessus, c'est environ l'âge où le monde entier cherche à te faire part de l'horloge biologique
• C'était un viol
Imparable également mais la grande majorité des grossesses non désirées font suite à des relations consenties (et en fait fort heureusement, on parle quand même de 200 000 IVG par an )
• Je ne veux pas l'élever seul·e
Relativement imparable aussi, le couple monogame hétérosexuel étant un sacro-saint life goal et la manif pour tous étant très à cheval sur le "un papa une maman" comme si les familles monoparentales étaient nécessairement dysfonctionnelles
• J'ai pas assez d'argent
Relativement entendable, quelle idée de faire un gosse si tu n'as pas de quoi l'élever, pauvre inconscient·e irresponsable ?! Même si certaines personnes auront le touper de te sortir que c'est une astuce pour toucher les allocs (parce que c'est bien connu qu'elles sont particulièrement généreuses et que d'un point de vu pécunier il est tout à fait rentable d'avoir un môme)
• J'ai un autre projet que cette grossesse pourrait contrarier
Beaucoup moins entendable que les autres d'un point de vu de la société et pourtant une raison d'avorter relativement commune. Si tu avais prévu de faire le tour du monde, que tu viens de commencer un nouveau taf, que tu participes à une compétition sportive ou que sais-je, oui avorter ça s'envisage, même si tu avais très envie d'avoir un enfant
• C'est une grossesse multiple
Raison d'avorter relativement commune des grossesses qui étaient pourtant hautement désirées à la base. Le désir d'enfant est une chose, la perspective de devoir en gérer 2 voire + d'un coup en est une autre et tout le monde ne s'en sent pas prêt, et c'est bien normal
• Je suis absolument certain·e de ne pas vouloir d'enfant là maintenant et/ou même pas d'enfant du tout
Et c'est une excellente raison

J'en parlais sur un autre sujet mais le fait d'être en couple depuis longtemps, bien gagner sa vie, avoir une maison, une voiture, un labrador ne sont pas des raisons suffisantes pour poursuivre une grossesse, si vous voulez pas vous voulez pas et c'est ok. Par contre je comprends tout à fait que dans ces conditions et dans une situation d'indécision et même de "peut-être un jour" on se dise que oui c'est peut-être "un signe" "le moment" "la vie" et que pourquoi pas, essayons !

Autour de moi je remarque que y a beaucoup d'enfants "surprises" notamment chez les ainé·es, mon frère pour commencer, premier enfant d'une adelphie nombreuse, et même chez mes copines. Le 1e gosse c'est souvent pas prévu mais les suivant·es sont souvent bien + programmé·es.

Et paradoxalement, faut voir aussi que lorsqu'on cherche à programmer une naissance ça ne se passe jamais comme prévu. En France, on ne cherche des problèmes d'infertilité qu'après 1 an d'essais bébé se révélant infructueux. Il est donc considéré comme tout à fait normal de ken tous les jours pendant 8 mois dans un but procréatif et que ça ne donne rien du tout. D'où les childless hein, j'avais pas pu le dire sur un autre topic fermé trop tôt (RIP petit topic joli) mais si CF et CL peuvent tous les 2 se traduire par "sans enfant" une traduction + exacte serait childfree → libéré·e des enfants et childless → en manque d'enfants, la nuance peut paraître subtile mais elle est essentielle.

Et du coup oui, si tu l'envisageais sans vraiment être sûr·e et sans date précise, que le cas se présente et que le sort te semble favorable ben oui, plein de personnes opteront pour une poursuite de grossesse.

Je précise également qu'on peut cocher toutes les cases moins une des "bonnes" raisons au-dessus et quand même choisir de manière tout à fait légitime de poursuivre une grossesse. Même si on est trop jeune, c'est un viol, on est seul·e, pauvre, qu'on a d'autres projets et que c'est des triplé·es. L'important c'est comment vous l'envisagez, le fait que ce soit prévu ou non ne change rien à la donne.

EDIT : Et y a mille raisons "bonnes" et/ou "mauvaises" de baisser la garde sur la contraception en se disant que si jamais il y a une grossesse on avisera à l'instant T (à 3 mois près la décision peut changer du tout au tout)

EDIT bis : Cette liste n'est pas du tout exhaustive et selon les personnes certaines raisons sembleront bonnes ou mauvaises mais l'idée était bien de donner des raisons "évidentes" qui pourraient justifier à elles seules ce choix.

 

[Membre supprimé 338449]

@Kettricken
Après en terme de ressenti personnel forcément, c'est bien biaisé. C'est pour ça que j'évite d'être moralisatrice car c'est mon propre point de vue.
Mais j'ai pas réagi au dit article + les réactions car j'ai pas eu trop le temps. C'est juste que je souhaitais rebondir sur ce qu'avait écrit @esky

Spoiler: Sujet de l'IVG

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[LadyOscar]

La rhétorique du tu as choisi d'avoir un enfant alors te plains pas/mais tu t'attendais à quoi aussi?!? j'ai beaucoup de mal (sauf pour les cas extrêmes quasi en déni de réalité qui pensaient pouvoir continuer leur vie tout pareil qu'avant...).

D'une part parce que beaucoup de personnes qui se plaignent ont juste besoin d'un exutoire (pour reprendre un mot à la mode sur le topic CF). C'est un peu comme quand on exerce un métier qui nous passionne mais avec des aspects exigeants/difficiles. On peut s'être engagé en connaissance de cause dans une voie difficile et, tout en appréciant globalement le truc, ne pas en aimer certains aspects. Et on a le droit de le dire (avec mesure et tout en gardant à l'esprit qu'on n'est pas le centre du monde) sans s'entendre répondre qu'on l'a choisi et qu'on n'a qu'à l'assumer sans se plaindre. Ce genre de réponse est généralement non constructive et juste révélatrice du manque d'empathie de l'interlocuteur en fait...
Ensuite bah on peut avoir bcp réfléchi et avoir tout bien prévu et quand même que ça merde. Certains enfants ont des besoins particuliers, les accidents de la vie ça existe (décès du co-parent, divorce, maladie, burn-out parental, etc). Et sans aller forcément jusque là, les enfants c'est dur à élever même dans de bonnes conditions. Et parfois on est à bout, c'est humain. Et quand qq1 est à terre, bah lui rajouter un coup de pelle dans la tronche, c'est pas joli joli...
J'aime aussi le principe d'une société solidaire où on ne laisse pas quelqu'un seul avec ses problèmes (même si à la base ceux-ci résultent au moins en partie de ses choix de vie) et qui cherche à inclure tous ces membres (y compris les plus jeunes). Oui, s'il s'avère que si je me retrouve avec un enfant tyran, j'espère pouvoir trouver de l'aide / si mon enfant présente un handicap, j'espère que nous pourrons bénéficier d'aménagements et pas que des inconnus me regardent de travers dans la rue parce que mon gamin ne se comporte pas comme il faudrait. Je considère aussi que mon enfant a autant le droit que n'importe qui d'être dans un lieu de loisir ou de prendre les transports en commun (après bien évidemment je prévois des choses pour l'occuper dans le train, je ne prends pas plaisir à torturer les personnes sensibles au bruit). Et rappelons que pour apprendre à vivre en société, un enfant a besoin d'y être confronté. On ne peut pas attendre des parents d'élever leur enfant dans leur coin et dans le silence (même si c'est comme tout il y a aussi des parents qui abusent bien évidemment).

Et sinon pour les CF à fond dans le côté "les parents qui ont choisi de faire des enfants n'ont qu'à les assumer de a à z", vous êtes sur ce créneau pour tous les choix de vie? Genre un fumeur qui développe un cancer du poumon, la sécu ne devrait pas prendre en charge son traitement ?

 

[Kettricken]

@if_then_else Ok je comprends ce que tu veux dire sur les personnes en questionnements. Même si perso une personne de 20 ans qui vient me dire qu'elle est CF, ben ok, je la considère comme telle jusqu'à preuve du contraire

Par contre pour le cancer ... Bon je sens que le sujet te touche donc j'espère ne pas être maladatroite mais tu peux fumer toute ta vie sans avoir de cancer, oui. Et tu peux être parent et adorer ça.
Fumer et être parent sont deux prises de risques. Parfois ça se passe bien, parfois non.

La rhétorique du tu as choisi d'avoir un enfant alors te plains pas/mais tu t'attendais à quoi aussi?!? j'ai beaucoup de mal (sauf pour les cas extrêmes quasi en déni de réalité qui pensaient pouvoir continuer leur vie tout pareil qu'avant...).

Je déteste teeeeellement cette réthorique du "tu le savais, te plains pas!"
Je savais en me lançant dans un doctorat que ça serait la merde et je l'ai fait quand même et j'en suis heureuse. Et oui, je me suis quand même bcp plainte pendant parce que c'était dur, c'était prenant, ça m'a lessivée. Mais ça valait le coup
On choisit tous de faire des choses qui ont des aspects négatifs. Si on ne plus en parler parce que "tu l'as choisi alors la ferme"...

 

[LadyOscar]

@if_then_else Les gens qui font un enfant et qui regrettent certains aspects liés de façon plus ou moins absolue à la parentalité n'ont pas non plus choisi ces aspects, ils ont choisi d'être parents. On va prendre le manque de sommeil comme exemple parce que c'est une plainte courante de jeunes (et moins jeunes) parents. Généralement, on se doute que les grasses matinées c'est fini et que les premiers mois, on va faire des nuits fractionnées. Par contre, un enfant qui ne fait toujours pas ses nuits passé un an, ça existe mais c'est pas non plus le modèle standard. Faire des nuits fractionnées sur plus d'un an quand on fait un gamin, c'est un risque mais c'est non plus obligatoire.
Et je n'ai pas comparé avoir un enfant à avoir un cancer. J'ai demandé jusqu'à où les CF adeptes du "tu as fait un choix de vie, tu l'assumes" poussaient leur raisonnement. Merci de ne pas sur-interpréter mes propos.

 

[Kettricken]

On va prendre le manque de sommeil comme exemple parce que c'est une plainte courante de jeunes (et moins jeunes) parents. Généralement, on se doute que les grasses matinées c'est fini et que les premiers mois, on va faire des nuits fractionnées. Par contre, un enfant qui ne fait toujours pas ses nuits passé un an, ça existe mais c'est pas non plus le modèle standard.

J'espérais sincèrement faire partie des parents dont l'enfant fait ses nuits à 3 semaines, ou au pire 3 mois
Là il a deux ans et demi et on a 75% de nuit sans réveil (après une année sans dormir et une année 50/50). Non seulement j'avais osé espéré éviter ça (et encore, y a pire), mais en plus je ne réalisais pas vraiment ce que ça me ferait à moi de ne pas dormir. J'avais pas anticipé l'angoisse d'aller dormir, l'envie que la nuit se finisse, et les montées de stress encore ajd quand il me réveille en pleurant.
Ceci dit, je n'aurais jamais non plus imaginé être si patiente pendant ces réveils
Je savais, mais je ne savais pas

 

[Mamzelle.Sleepy]

Je ne comprends vraiment pas l’acharnement contre les propos tenus, il n’y a que les gens qui ont amené polémique ici qui déforme les propos en les rendant virulents.
Il a uniquement était question de réagir à un comportement et non te critiquer personnellement l’autrice de l’article.
Excusez moi mais demain une personne fraude pour prendre son train et se prend une amende. Peu importe son contexte de vie, il a joué il a perdu. Je n’irai pas plaindre la personne.
On fait des choix dans la vie on les assume, même si ces choix sont amenés par une conséquence de vie (qui d’ailleurs sont souvent un résultat de choix précédents)
Tout ça pour dire que il faut avoir lu entre les lignes pour trouver les propos insultants.

Les CF on se prend des propos insultants toute notre vie que ce soit par le corps médical qui d’un coup se développe un intérêt pour une éthique bien perso, que ce soit par nos entourages etc... Donc je comprends le besoin d’un topic où parfois tu as juste envie de tout lâcher.
J’en parlais récemment mais combien de fois j’ai espéré avoir un cancer de l’utérus, juste pour ne plus avoir cet outil de procréation, pour qu’on me foute la paix quand je dis que je pense à me faire stériliser ou que je ne veux pas d’enfant.
Donc si vous vous arrêtez sur le fait qu’elle a dit « ohlalala elle a dit Jeannette c’est trop insultant » on est où? Rien n’est virulent dans ce qui a été dit par iableauco ou rainymood. Faut arrêter de penser que tout ce qui est une attaque personnelle, ça a été dit pour un groupe de personne et non pour la personne spécifique.

Je ne comprends pas cet acharnement qui n’a fait qu’amplifier des propos basiques, désolée si on prône la responsabilité de chacun.
En france si les gens prenaient un peu plus leur responsabilité personnel on en serait pas là aujourd’hui sur tous les plans (covid en première ligne).
Ce sera mon seul message ici ça m’a coupé l’envie de participer encore à ce topic.

Ne pas me citer et ne pas me mentionner BYE.

 

[Ocytocine.]

@Mamzelle.Sleepy
Mais à quel moment la personne n'assume pas son choix ?
Elle élève seule sa fille et elle dit qu'elle regrette. À quel moment c'est ne pas assumer ?
Sérieusement ?

-Oui j'ai lu que tu voulais pas être mentionné mais à un moment, on peut pas refoutre de l'huile sur le feu et se barrer
Vu qu'on parle d'assumer ses choix tout ça.-

 

[Mamzelle.Sleepy]

@Ocytocine. heureusement que j’ai dis de ne pas me relancer après ça.
Mais ça a déjà été expliqué, quand elle explique « c’est la vie » au moment d’avoir un enfant. Les autres m’ont déjà dit avant. Non ce n’est pas « la vie » c’est un choix que cette personne et des milliers d’autres font de ne pas avorter, ou de ne pas gérer leur contraception. Ce n’est pas « la vie » en fait.
Oui elle assume et elle dit qu’elle regrette, mais ce qui a été pointé par les personnes sur lesquelles vous vous acharnez c’est qu’elle rejette ça sur « la vie » bah non désolée mais non... Je choisie de traverser au feu rouge, je me fais renverser par une voiture ce n’est pas « la vie » c’est un choix de ma part de ne pas avoir voulu attendre le feu vert, j’ai joué avec le feu je me suis brûlée.
Et c’est bien ce que les personnes avant moi ont souligné et sans même viser la personne de l’article, c’est une réflexion générale sur le comportement humain et non sur X (article que je n’ai pas lu car soyons honnête moi je m’en contre fous, ça ne m’intéresse pas donc non je n’irai pas lire un topic ou article qui ne me parle pas).

Bref sur ce c’était mon dernier message ici. Je pense que c’est explicite je n’ai pas besoin d’en rajouter plus. Donc cette fois merci de ne pas me mentionner ni citer.

 

[Aesma]

@iableauco Peut-être que toi tu ne prendrais pas mal que tes contradictions soient exposées et moquées mais non seulement faut pas prendre son cas pour une généralité mais là encore faut voir le contexte, on parle d'un témoignage d'une meuf qui vient raconter son mal-être d'être parent.

Ça sert à quoi d'avancer que "Ohlala c'est pas la vie qui t'a foutu un gosse dans les pattes mais toi seule par tes choix en matière de contraception et ton non-recours à l'IVG" je vois pas bien l'intérêt de ce type d'intervention en fait

Et je me dis heureusement que ce témoignage à 2 ans, une autre Madz dans une situation très similaire nous partageait que le temps passant elle vivait beaucoup mieux cette parentalité depuis que sa fille avait grandi (vu que 2 ans pour un mioche ça change carrément la donne) donc elle a peut-être + de recul sur ce témoignage et aurait d'ailleurs probablement des modifs à faire si elle le réécrivait aujourd'hui.

(Parce que clairement j'ai aussi du mal avec l'argument "Mais l'article date de 2019 sur Rockie on savait pas que la personne qui témoigne pouvait trainer par ici", si l'article avait été posté aujourd'hui par une Madz anonyme vous auriez été + mesurées dans vos remarques ? J'ai franchement du mal à y croire...)

 

[Ocytocine.]

"Mais l'article date de 2019 sur Rockie on savait pas que la personne qui témoigne pouvait trainer par ici

Et même si c'était pas une madz, ça reste une personne, c'est pas juste des mots écrit par une IA

Sérieusement en parlant d'assumer, j'ai l'impression de lire les mêmes arguments des pro-vies parce que bon tu couches t'assumes de tomber enceinte.

Sauf que là il s'agit pas de poursuivre la grossesse, mais d'avorter.
Une grossesse imprévue ? Tu dois avorter ou ne jamais te plaindre. Même si t'es une maman qui assure. Non c'est ta faute,tu l'as choisie, ferme là et encaisse.

Si je me fais renverser alors que je traversais au feu rouge, j'aimerais bien qu'on ait un chouia de compassion même si j'ai fait une bétise et que c'est de ma faute

Et j'aimerais bien relire le passage où la personne témoigne dit que "c'est la vie", parce que bon quand on a pas lu l'article et qu'on vient ensuite déverser sa bile, ça me fait doucement rigoler.


(et je trouve ça juste cocasse, la mère se retrouve avec sa fille, seule. Elle se fait juger par tout le monde. Son ex pépouze sans enfant. Vous me direz lui se plaint pas donc bon )

 

[LadyOscar]

Différence philosophique : commenter un propos, tenu dans post public et anonyme, dans un thread réservé aux CF, sans mentionner l'auteure, pour observer factuellement que "les rapports sans capote ça rend enceinte", je n'appelle pas ça "un coup de pelle dans la tronche" de l'auteure

Par contre, aller lire ce thread alors qu'on sait qu'on est triggered par ce genre de propos j'appellerais ça "s'auto-foutre un coup de pelle dans la tronche" mais là je digresse

Alors contrairement aux récents échanges du topic CF, mon message ne porte pas sur vos posts en particulier (sinon j'aurai été bien plus spécifique dans mes propos et/où j'aurais utilisé un @). J'ai élargi aux commentaires type "t'as choisi, t'assumes" qu'on retrouve régulièrement associés aux plaintes des parents en détresse (commentaires qui globalement font bien coup de pelle dans la gueule des parents qui sont au bout du rouleau). Peut-être que je n'ai pas été claire, mais voilà je le précise ici.
Au passage, je ne pense pas non plus que tous les parents qui se plaignent sont nécessairement en détresse: bcp sont plus en mode exutoire ou alors ils se veulent informatifs à l'égard des gens qui s'interrogent sur l'idée de devenir parents.

Concernant l'idée d'un "thread réservé aux CF": tu es également sur un forum public, donc ce truc d'imaginer réserver un thread à des gens en particulier bah juste non. Et soit disant juste parce qu'il y a une intro sur le premier post??? Mais la charte de Madz de "bienveillance dans les échanges" est clairement contre le fait de se moquer d'une personne qui témoigne (ce qui n'empêche pas la critique justifiée) dans son dos qui plus est... Donc qu'est-ce qui prévaut ? La charte je dirais.
Et si vous considériez vos commentaires comme pertinents (et en soi pourquoi pas, je pense qu'il n'est jamais inutile de faire des rappels en matière de contraception), vous pouviez le faire dans l'espace commentaires du témoignage, et éventuellement vous exposer à la critique. Là, vous vouliez quoi? Juste pouvoir critiquer entre CF (que tu considères comme dans l'ensemble d'accord avec toi alors que visiblement non) un témoignage bien précis sans risque de vous faire critiquer à votre tour? Bah visiblement c'est loupé.