Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Kettricken]

On va prendre le manque de sommeil comme exemple parce que c'est une plainte courante de jeunes (et moins jeunes) parents. Généralement, on se doute que les grasses matinées c'est fini et que les premiers mois, on va faire des nuits fractionnées. Par contre, un enfant qui ne fait toujours pas ses nuits passé un an, ça existe mais c'est pas non plus le modèle standard.

J'espérais sincèrement faire partie des parents dont l'enfant fait ses nuits à 3 semaines, ou au pire 3 mois
Là il a deux ans et demi et on a 75% de nuit sans réveil (après une année sans dormir et une année 50/50). Non seulement j'avais osé espéré éviter ça (et encore, y a pire), mais en plus je ne réalisais pas vraiment ce que ça me ferait à moi de ne pas dormir. J'avais pas anticipé l'angoisse d'aller dormir, l'envie que la nuit se finisse, et les montées de stress encore ajd quand il me réveille en pleurant.
Ceci dit, je n'aurais jamais non plus imaginé être si patiente pendant ces réveils
Je savais, mais je ne savais pas

 

[Mamzelle.Sleepy]

Je ne comprends vraiment pas l’acharnement contre les propos tenus, il n’y a que les gens qui ont amené polémique ici qui déforme les propos en les rendant virulents.
Il a uniquement était question de réagir à un comportement et non te critiquer personnellement l’autrice de l’article.
Excusez moi mais demain une personne fraude pour prendre son train et se prend une amende. Peu importe son contexte de vie, il a joué il a perdu. Je n’irai pas plaindre la personne.
On fait des choix dans la vie on les assume, même si ces choix sont amenés par une conséquence de vie (qui d’ailleurs sont souvent un résultat de choix précédents)
Tout ça pour dire que il faut avoir lu entre les lignes pour trouver les propos insultants.

Les CF on se prend des propos insultants toute notre vie que ce soit par le corps médical qui d’un coup se développe un intérêt pour une éthique bien perso, que ce soit par nos entourages etc... Donc je comprends le besoin d’un topic où parfois tu as juste envie de tout lâcher.
J’en parlais récemment mais combien de fois j’ai espéré avoir un cancer de l’utérus, juste pour ne plus avoir cet outil de procréation, pour qu’on me foute la paix quand je dis que je pense à me faire stériliser ou que je ne veux pas d’enfant.
Donc si vous vous arrêtez sur le fait qu’elle a dit « ohlalala elle a dit Jeannette c’est trop insultant » on est où? Rien n’est virulent dans ce qui a été dit par iableauco ou rainymood. Faut arrêter de penser que tout ce qui est une attaque personnelle, ça a été dit pour un groupe de personne et non pour la personne spécifique.

Je ne comprends pas cet acharnement qui n’a fait qu’amplifier des propos basiques, désolée si on prône la responsabilité de chacun.
En france si les gens prenaient un peu plus leur responsabilité personnel on en serait pas là aujourd’hui sur tous les plans (covid en première ligne).
Ce sera mon seul message ici ça m’a coupé l’envie de participer encore à ce topic.

Ne pas me citer et ne pas me mentionner BYE.

 

[Ocytocine.]

@Mamzelle.Sleepy
Mais à quel moment la personne n'assume pas son choix ?
Elle élève seule sa fille et elle dit qu'elle regrette. À quel moment c'est ne pas assumer ?
Sérieusement ?

-Oui j'ai lu que tu voulais pas être mentionné mais à un moment, on peut pas refoutre de l'huile sur le feu et se barrer
Vu qu'on parle d'assumer ses choix tout ça.-

 

[Mamzelle.Sleepy]

@Ocytocine. heureusement que j’ai dis de ne pas me relancer après ça.
Mais ça a déjà été expliqué, quand elle explique « c’est la vie » au moment d’avoir un enfant. Les autres m’ont déjà dit avant. Non ce n’est pas « la vie » c’est un choix que cette personne et des milliers d’autres font de ne pas avorter, ou de ne pas gérer leur contraception. Ce n’est pas « la vie » en fait.
Oui elle assume et elle dit qu’elle regrette, mais ce qui a été pointé par les personnes sur lesquelles vous vous acharnez c’est qu’elle rejette ça sur « la vie » bah non désolée mais non... Je choisie de traverser au feu rouge, je me fais renverser par une voiture ce n’est pas « la vie » c’est un choix de ma part de ne pas avoir voulu attendre le feu vert, j’ai joué avec le feu je me suis brûlée.
Et c’est bien ce que les personnes avant moi ont souligné et sans même viser la personne de l’article, c’est une réflexion générale sur le comportement humain et non sur X (article que je n’ai pas lu car soyons honnête moi je m’en contre fous, ça ne m’intéresse pas donc non je n’irai pas lire un topic ou article qui ne me parle pas).

Bref sur ce c’était mon dernier message ici. Je pense que c’est explicite je n’ai pas besoin d’en rajouter plus. Donc cette fois merci de ne pas me mentionner ni citer.

 

[Aesma]

@iableauco Peut-être que toi tu ne prendrais pas mal que tes contradictions soient exposées et moquées mais non seulement faut pas prendre son cas pour une généralité mais là encore faut voir le contexte, on parle d'un témoignage d'une meuf qui vient raconter son mal-être d'être parent.

Ça sert à quoi d'avancer que "Ohlala c'est pas la vie qui t'a foutu un gosse dans les pattes mais toi seule par tes choix en matière de contraception et ton non-recours à l'IVG" je vois pas bien l'intérêt de ce type d'intervention en fait

Et je me dis heureusement que ce témoignage à 2 ans, une autre Madz dans une situation très similaire nous partageait que le temps passant elle vivait beaucoup mieux cette parentalité depuis que sa fille avait grandi (vu que 2 ans pour un mioche ça change carrément la donne) donc elle a peut-être + de recul sur ce témoignage et aurait d'ailleurs probablement des modifs à faire si elle le réécrivait aujourd'hui.

(Parce que clairement j'ai aussi du mal avec l'argument "Mais l'article date de 2019 sur Rockie on savait pas que la personne qui témoigne pouvait trainer par ici", si l'article avait été posté aujourd'hui par une Madz anonyme vous auriez été + mesurées dans vos remarques ? J'ai franchement du mal à y croire...)

 

[Ocytocine.]

"Mais l'article date de 2019 sur Rockie on savait pas que la personne qui témoigne pouvait trainer par ici

Et même si c'était pas une madz, ça reste une personne, c'est pas juste des mots écrit par une IA

Sérieusement en parlant d'assumer, j'ai l'impression de lire les mêmes arguments des pro-vies parce que bon tu couches t'assumes de tomber enceinte.

Sauf que là il s'agit pas de poursuivre la grossesse, mais d'avorter.
Une grossesse imprévue ? Tu dois avorter ou ne jamais te plaindre. Même si t'es une maman qui assure. Non c'est ta faute,tu l'as choisie, ferme là et encaisse.

Si je me fais renverser alors que je traversais au feu rouge, j'aimerais bien qu'on ait un chouia de compassion même si j'ai fait une bétise et que c'est de ma faute

Et j'aimerais bien relire le passage où la personne témoigne dit que "c'est la vie", parce que bon quand on a pas lu l'article et qu'on vient ensuite déverser sa bile, ça me fait doucement rigoler.


(et je trouve ça juste cocasse, la mère se retrouve avec sa fille, seule. Elle se fait juger par tout le monde. Son ex pépouze sans enfant. Vous me direz lui se plaint pas donc bon )

 

[LadyOscar]

Différence philosophique : commenter un propos, tenu dans post public et anonyme, dans un thread réservé aux CF, sans mentionner l'auteure, pour observer factuellement que "les rapports sans capote ça rend enceinte", je n'appelle pas ça "un coup de pelle dans la tronche" de l'auteure

Par contre, aller lire ce thread alors qu'on sait qu'on est triggered par ce genre de propos j'appellerais ça "s'auto-foutre un coup de pelle dans la tronche" mais là je digresse

Alors contrairement aux récents échanges du topic CF, mon message ne porte pas sur vos posts en particulier (sinon j'aurai été bien plus spécifique dans mes propos et/où j'aurais utilisé un @). J'ai élargi aux commentaires type "t'as choisi, t'assumes" qu'on retrouve régulièrement associés aux plaintes des parents en détresse (commentaires qui globalement font bien coup de pelle dans la gueule des parents qui sont au bout du rouleau). Peut-être que je n'ai pas été claire, mais voilà je le précise ici.
Au passage, je ne pense pas non plus que tous les parents qui se plaignent sont nécessairement en détresse: bcp sont plus en mode exutoire ou alors ils se veulent informatifs à l'égard des gens qui s'interrogent sur l'idée de devenir parents.

Concernant l'idée d'un "thread réservé aux CF": tu es également sur un forum public, donc ce truc d'imaginer réserver un thread à des gens en particulier bah juste non. Et soit disant juste parce qu'il y a une intro sur le premier post??? Mais la charte de Madz de "bienveillance dans les échanges" est clairement contre le fait de se moquer d'une personne qui témoigne (ce qui n'empêche pas la critique justifiée) dans son dos qui plus est... Donc qu'est-ce qui prévaut ? La charte je dirais.
Et si vous considériez vos commentaires comme pertinents (et en soi pourquoi pas, je pense qu'il n'est jamais inutile de faire des rappels en matière de contraception), vous pouviez le faire dans l'espace commentaires du témoignage, et éventuellement vous exposer à la critique. Là, vous vouliez quoi? Juste pouvoir critiquer entre CF (que tu considères comme dans l'ensemble d'accord avec toi alors que visiblement non) un témoignage bien précis sans risque de vous faire critiquer à votre tour? Bah visiblement c'est loupé.

 

[Kettricken]

Dites, si tout le monde rangeait les armes et allait faire autre chose (dormir ?) le temps de souffler un coup?

Franchement, si on pouvait faire de ce topic un lieu d'échange plutôt que de baston, ça serait cool

 

[LadyOscar]

On est pas allées le lui dire à ELLE, on en parlait entre nous.

Visiblement la notion de FORUM a du mal à passer...

Oh t'inquiète pas pour nous, on a bien compris que si les non-CF zonent sur notre thread alors ce n'est pas un thread de CF donc on sera mieux ailleurs

Ah si autant pour moi

 

[Ocytocine.]

"J’aurais probablement été plus heureuse en restant sans enfant, mais la vie en a décidé autrement."

Merci(et je dis ça de manière non sarcastique parce que j'arrivais pas à retrouver le passage et j'avais la flemme de relire l'article de manière approfondie)
Ouais enfin quand on accuse la vie, c'est pas vraiment une personne ciblée, je le lis plus comme " j'ai fait un ensemble de choix qui m'a mené là, mais bon je peux pas revenir en arrière, mais je regrette ces choix"

Je trouve ça complètement hallucinant que les gens qui nous reprochent d'être trop négatives et pas assez sympas nous fassent ce genre de réponses sarcastiques

Moi je trouve ça plutôt cohérent, on se sent insulté(alors que vous avez pas l'impression d'être insultante), on réagit, vous nous trouvez insultantes alors qu'on a pas l'impression de l'être

Donc je pense qu'à part tourner en rond, parce que je pense qu'on a pas la même façon de voir les choses et qu'on va camper dans nos positions

Je reconnais m'être énervée, peut être à tord, parce que c'est mes journée H24 les femmes avec des grossesses surprises où ça va juste compliquer leur vie puissance 1000. (parce que là, c'est super soft encore comme situation)
Là on a une mère qui fait de son mieux et qui reconnait ne pas avoir prit la bonne décision
Et résumer tout ça par "elle aurait mit une capote ou elle aurait avorter, on en serait pas là"
Oui certes, c'est factuel. Mais elle ne l'a pas fait, on peut s'interroger dessus, mais la juger - pour moi, je l'ai vraiment lu comme => elle a fait un choix, maintenant elle assume et elle se tait- j'ai trouvé ça violent et inutile
Pour reprendre la comparaison avec la personne qui se fait renverser parce qu'elle a traversé au feu rouge,oui c'est de sa faute, mais je vais plutôt avoir envie de l'aider, et de l'écouter se plaindre (parce que je pense que tu dois avoir envie de te plaindre quand tu te fais renverser) que de lui dire "tu l'as cherché" (même si je le pense très fort)

Bref, désolée si j'ai blessé des personnes, c'était vraiment pas mon but, j'ai réagit de manière viscérale et le faire dans un contexte de fatigue, c'était pas la meilleure idée


Bref bonne nuit à tout le monde, en espérant qu'on arrive à avoir des échanges plus posés à l'avenir
(et y'a vraiment 0 sarcasme, j'ai vidé mon sac, j'ai dit ce que j'avais à dire, c'est fini pour moi)

 

[Horion]

Je vais rajouter mon grain de sel.
Je suis CF, j'ai parfois eu des envies de grossesses dont j'avais parlé sur rockie (clairement c'était hormonal et j'ai pu échanger sur ses envies qui me culpabilisaient avec d'autres CF IRL) mais au final je suis sur de pas vouloir d'enfants, pour pleins de raisons (et notamment aussi les injonctions, mon handicap).

Je me rappelle qu'il y a quoi 2 ans ? Le topic de CF tenait déjà des propos qui m'avaient fait bondir, notamment sur les mères avec un handicap qui avait osé avoir un enfant et se plaindre après de pas pouvoir les assumer, avec le risque de leur transmettre leur handicap (sympa le validisme à souhait mais aussi la rhétorique eugéniste).
Parfois j'y ai lu aussi de supers échanges auxquelles j'ai apprécié de participer, avec d'autres CF qui partagent aussi mon point de vue : on veut pas d'enfants, pour pleins de raisons, moi les enfants me mettent mal à l'aise en général mais je ne les déteste pas, les injonctions me saoulent au possible oui, mais je suis vraiment investie également dans le militantisme pour les mères (pour qu'elles puissent exprimer leur difficultés, parce qu'elles en ont le droit, leurs galères aussi, les contraception qui fonctionnent pas, le délais d'ivg dépassé, etc). Oui on est opposé dans un certains mode de vie mais pas totalement ? On vit aussi les mêmes injonctions (parce que quand une mère a un gosse, on lui demandera aussi à quand le deuxième, si elle veut se faire stériliser on demandera à son mec ou on lui dira et si votre premier meurt ? Comme si un gosse étain remplaçable, vécu par des mères copines irl). Autant je suis contre les mères qui nous mettent des injonctions (mais en vrai irl j'ai plus vécu ça par des boomers, tout genre confondu, que par des copines), mais je suis aussi contre les CF qui dénigrent à foison en oubliant qu'on partage la même lutte à la base : la lutte contre lz patriarcat.

Clairement j'avais plusieurs fois écrit des messages non postés finalement parce que certains propos sur le topic cf me donnent la nausée...qu'on cherche du réconfort, qu'on se plaigne des injonctions oui mais des fois ça va super loin dans le dénigrement d'autrui qui ont fait d'autres choix de vie. Moi, en tant que cf, je me reconnais pas du tout dans cet espace. Et pourtant j'aimerais y participer aussi.

 

[Pipistrelle.]

Mais du coup on fait comment alors ? Pour que chacun.e y trouve son compte ? A part en créant des topics pour correspondre au maximum de personnes, pour éviter de trigger des gens, en essayant de mesurer ses propos?
On instaure des règles ? on rappelle les règles ? On change les règles ?

De mon point de vue, si la seule condition pour se sentir libre de s'exprimer, c'est d'être sûre que les gens dont on parle ne pourront pas répondre, alors la place de cet échange n'est pas sur un forum public.

Je ne vois pas la nécessité de créer 36 forums, alors que le premier faisait bien l'affaire. C'est même précisément cette tendance à tout cloisonner qui amène à ces tensions. Le problème de fond ici, c'est de faire comme si les catégories de personnes visées ne pouvaient pas vous lire. C'est ça qui autorise certain•es membres à régulièrement franchir la ligne du respect et à verser dans la méchanceté pure et simple (à distinguer de la réaction à chaud et de réflexions plus posées pour déconstruire l'injonction à la maternité). Peut-être que la question à se poser avant de poster c'est "à quel point est-ce que j'assumerais cette position face à la personne concernée ?" "Est-ce que je peux vraiment me prévaloir d'une réaction sous le coup de la colère, ou est-ce que j'étais juste en train de verser mon fiel?". Le deuxième cas peut se comprendre, franchement je vais certainement pas prétendre être au-dessus de ça, y compris ici sur le forum Par contre soit il faut choisir son espace, soit il faut accepter le retour de flamme potentiel. Et je pense que la plupart des membres ici sont capables de savoir quand elles/ils franchissent une limite, puisqu'un des arguments hier, c'était "on est venu descendre cet article ici pour pas choquer/se prendre une volée de bois vert".