Je me demande...
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@Mamy_Plug
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Membre supprimé 360590
Guest
@Mamy_Plug et @Tu as raison. Après, c'est pas pour défendre les héritiers, mais je trouve que c'est parfois assez complexe pour un proprio particulier qui est riche sur le papier, mais n'a pas forcément l'argent liquide pour faire des rénovations.
Dans le centre de Paris, c'est assez courant encore d'avoir des familles propriétaires d'un immeuble entier. Mon appart à Paris est dans un immeuble qui appartient à la même famille. Les proprios originaux sont morts il y a quelques années et ce sont donc leurs deux enfants qui possèdent l'immeuble maintenant. Clairement, l'immeuble doit valoir AU MINIMUM 15 millions d'euros, et les loyers leur rapportent certainement dans les 20 000 euros bruts par mois, voire plus.
Mais comme l'immeuble est aussi très grand et ancien, ça demande pas mal d'argent à entretenir. Les anciens proprios vivaient dans l'immeuble, donc ils étaient plus réactifs et faisaient les choses de manière plus pertinentes, mais leurs enfants ne sont pas sur place. Franchement, ce sont des bons proprios je trouve, mais depuis la mort des anciens proprios, c'est hyper relou car les travaux dans l'immeuble ne s'arrêtent JAMAIS. L'immeuble aurait besoin d'une bonne rénovation, l'électricité est complètement à refaire dans les parties communes, ça saute tout le temps, etc. Donc tant qu'à entendre des marteaux piqueurs à longueur de journée, autant que tout soit fait un bon coup pendant 3 mois et qu'on s'arrête, mais non. Les proprios "réparent" l'électricité sans la refaire, donc tous les 3 mois, bim, ça resaute. Puis ils font un truc à tel étage tel mois, le mois suivant à tel autre, etc. En fait, c'est surtout que les proprios n'ont pas assez de liquide pour faire tout d'un coup, donc ils font tout par petit bout. Parce les 15 millions d'euros de valeur de l'immeuble, ils les toucheront s'ils vendent l'immeuble, mais pour le moment, cette valeur fait que les héritiers ont eu beaucoup de frais de succession à payer (ce qui doit monter à quelques millions d'euros, probablement dans les 7 millions si leurs parents avaient pas fait de système SCI avant leur mort) et que donc, ça a nécessite de faire un emprunt pour pouvoir payer ça (j'ai l'impression que les nouveaux proprios sont aisés mais ils ont pas non plus l'air d'avoir cet argent cash sur leur compte). Comme ils sont toujours en train de rembourser l'emprunt (parce que les 20 000 euros de loyers bruts mensuels au final, ça rembourse pas très vite des droits de succession de quelques millions d'euros), ils ont pas beaucoup de cash d'avance.
Franchement, c'est pas spécialement pour les plaindre, parce qu'en même temps, je trouve juste qu'ils payent beaucoup de droits de succession (leurs parents ou grands-parents ont sûrement acheté l'immeuble à une fraction du prix actuel donc ça fait quand même un gros bénéfice), mais les voir galérer à organiser des travaux et faire des économies de bout de ficelle alors qu'ils ont un patrimoine de 15 millions d'euros (enfin probablement plus que ça, j'imagine que leurs parents avaient d'autres biens en dehors de l'immeuble!), ça me fait réaliser que c'est pas forcément si évident pour des particuliers de gérer un patrimoine immobilier. Autant les promoteurs ont de la trésorerie d'avance en tant qu'entreprise, autant c'est plus complexe pour un particulier
Mais je râle tout autant hein quand l'électricité claque pour la 5e fois de l'année dans l'escalier et je me dis "mais ils pourraient tout refaire une bonne fois pour toute quand même!!!!". Enfin bref, j'ai hâte qu'ils aient remboursé leur emprunt et qu'ils aient plus de cash pour réinvestir dans l'immeuble
Et je les plains clairement pas car évidemment qu'ils sont pas non plus en galère financière, ils vendraient quelques apparts et hop! ils auraient le cash pour faire les rénovations d'un coup tout en possédant toujours la majorité de l'immeuble (mais franchement, je préfère qu'ils possèdent tout l'immeuble plutôt que d'avoir une copropriété à qui faire face!), c'est sûr qu'ils ont un patrimoine de rêve!
Bref, je trouve évidemment que la rente comme revenu, c'est pas forcément le plus juste, mais pour atteindre le statut de rentier, faut quand même avoir déjà le patrimoine qui permet d'acheter cash le bien immobilier ou alors avoir remboursé son prêt, y compris quand on hérite et que les parents ont pas fait une optimisation fiscale de ouf avant leur décès
Dans le centre de Paris, c'est assez courant encore d'avoir des familles propriétaires d'un immeuble entier. Mon appart à Paris est dans un immeuble qui appartient à la même famille. Les proprios originaux sont morts il y a quelques années et ce sont donc leurs deux enfants qui possèdent l'immeuble maintenant. Clairement, l'immeuble doit valoir AU MINIMUM 15 millions d'euros, et les loyers leur rapportent certainement dans les 20 000 euros bruts par mois, voire plus.
Mais comme l'immeuble est aussi très grand et ancien, ça demande pas mal d'argent à entretenir. Les anciens proprios vivaient dans l'immeuble, donc ils étaient plus réactifs et faisaient les choses de manière plus pertinentes, mais leurs enfants ne sont pas sur place. Franchement, ce sont des bons proprios je trouve, mais depuis la mort des anciens proprios, c'est hyper relou car les travaux dans l'immeuble ne s'arrêtent JAMAIS. L'immeuble aurait besoin d'une bonne rénovation, l'électricité est complètement à refaire dans les parties communes, ça saute tout le temps, etc. Donc tant qu'à entendre des marteaux piqueurs à longueur de journée, autant que tout soit fait un bon coup pendant 3 mois et qu'on s'arrête, mais non. Les proprios "réparent" l'électricité sans la refaire, donc tous les 3 mois, bim, ça resaute. Puis ils font un truc à tel étage tel mois, le mois suivant à tel autre, etc. En fait, c'est surtout que les proprios n'ont pas assez de liquide pour faire tout d'un coup, donc ils font tout par petit bout. Parce les 15 millions d'euros de valeur de l'immeuble, ils les toucheront s'ils vendent l'immeuble, mais pour le moment, cette valeur fait que les héritiers ont eu beaucoup de frais de succession à payer (ce qui doit monter à quelques millions d'euros, probablement dans les 7 millions si leurs parents avaient pas fait de système SCI avant leur mort) et que donc, ça a nécessite de faire un emprunt pour pouvoir payer ça (j'ai l'impression que les nouveaux proprios sont aisés mais ils ont pas non plus l'air d'avoir cet argent cash sur leur compte). Comme ils sont toujours en train de rembourser l'emprunt (parce que les 20 000 euros de loyers bruts mensuels au final, ça rembourse pas très vite des droits de succession de quelques millions d'euros), ils ont pas beaucoup de cash d'avance.
Franchement, c'est pas spécialement pour les plaindre, parce qu'en même temps, je trouve juste qu'ils payent beaucoup de droits de succession (leurs parents ou grands-parents ont sûrement acheté l'immeuble à une fraction du prix actuel donc ça fait quand même un gros bénéfice), mais les voir galérer à organiser des travaux et faire des économies de bout de ficelle alors qu'ils ont un patrimoine de 15 millions d'euros (enfin probablement plus que ça, j'imagine que leurs parents avaient d'autres biens en dehors de l'immeuble!), ça me fait réaliser que c'est pas forcément si évident pour des particuliers de gérer un patrimoine immobilier. Autant les promoteurs ont de la trésorerie d'avance en tant qu'entreprise, autant c'est plus complexe pour un particulier
Mais je râle tout autant hein quand l'électricité claque pour la 5e fois de l'année dans l'escalier et je me dis "mais ils pourraient tout refaire une bonne fois pour toute quand même!!!!". Enfin bref, j'ai hâte qu'ils aient remboursé leur emprunt et qu'ils aient plus de cash pour réinvestir dans l'immeuble
Et je les plains clairement pas car évidemment qu'ils sont pas non plus en galère financière, ils vendraient quelques apparts et hop! ils auraient le cash pour faire les rénovations d'un coup tout en possédant toujours la majorité de l'immeuble (mais franchement, je préfère qu'ils possèdent tout l'immeuble plutôt que d'avoir une copropriété à qui faire face!), c'est sûr qu'ils ont un patrimoine de rêve!Bref, je trouve évidemment que la rente comme revenu, c'est pas forcément le plus juste, mais pour atteindre le statut de rentier, faut quand même avoir déjà le patrimoine qui permet d'acheter cash le bien immobilier ou alors avoir remboursé son prêt, y compris quand on hérite et que les parents ont pas fait une optimisation fiscale de ouf avant leur décès
M
Membre supprimé 360590
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@MorganeGirly
Je me disais en te lisant exactement la même chose que tu as écrit ensuite: ils pourraient vendre quelques appartements pour faire les travaux et éviter que leurs locataires n'aient un système électrique vétuste. J'espère qu'il n'est pas dangereux d'ailleurs.
Je suis très très jalouse d'eux mais là, j'avoue que ce ne sont pas du tout des proprios que je peux plaindre. Et puis avec un tel patrimoine ils doivent avoir un conseiller fiscal et des systèmes d'optimisation.
Je me disais en te lisant exactement la même chose que tu as écrit ensuite: ils pourraient vendre quelques appartements pour faire les travaux et éviter que leurs locataires n'aient un système électrique vétuste. J'espère qu'il n'est pas dangereux d'ailleurs.
Je suis très très jalouse d'eux mais là, j'avoue que ce ne sont pas du tout des proprios que je peux plaindre. Et puis avec un tel patrimoine ils doivent avoir un conseiller fiscal et des systèmes d'optimisation.
Non, je ne pense pas que ce soit dangereux mais je pense que diviser le patrimoine et le partager avec d'autres proprios serait pas mal de galère en plus (je sais pas si tu connais les galères de la copropriété mais tous les proprios dans une copropriété ont des histoires à raconter en général
). Et du coup, s'ils vendaient des apparts, il faudrait la validation des nouveaux copropriétaires pour tous les travaux qu'ils feraient! Franchement, je préfère qu'une seule famille gère tout l'immeuble, ça évite les conflits et les coproprios qui font des histoires ou veulent pas raquer donc refusent de voter les travaux dans les parties communes pour une raison X ou Y. D'ailleurs, la plupart des locataires de l'immeuble se plaignent pas trop justement parce qu'on a un peu peur qu'ils décident de démembrer le patrimoine en pensant que c'est trop galère de gérer tout et ce serait probablement pas dans notre avantage!
M
Membre supprimé 360590
Guest
@MorganeGirly
Je comprends ton point de vue, la copro c'est vite la galère. Seulement, pour les proprios, il y a quand même le beurre et tout le circuit qui crée le beurre (15 millions, je veux aussi
). Ça me laisse rêveuse comme quand je rêve que je gagné à l'Euromillions.
Édit: ça me rappelle les galères d'ascenseur dans mon premier appart. La moitié de la copro ne voulait pas payer et le trxu était en panne 6 mois sur 12. Sympa quand on vit au dernier étage.
Je comprends ton point de vue, la copro c'est vite la galère. Seulement, pour les proprios, il y a quand même le beurre et tout le circuit qui crée le beurre (15 millions, je veux aussi
). Ça me laisse rêveuse comme quand je rêve que je gagné à l'Euromillions.Édit: ça me rappelle les galères d'ascenseur dans mon premier appart. La moitié de la copro ne voulait pas payer et le trxu était en panne 6 mois sur 12. Sympa quand on vit au dernier étage.
@Esturgeon Ah non mais on ne vit pas du tout dans des conditions vétustes non plus! C'est juste que ça a pas trop la gueule d'une immeuble de 15 millions d'euros pour le moment. On sent qu'ils ont pas les moyens de tout rénover. Mais c'est quand même en état tout à fait correct. C'est plus des trucs du genre, la porte qui doit être réparée en permanence car le digicode arrête de fonctionner régulièrement, l'électricité qui saute au premier étage dans les parties communes (mais ça fonctionne toujours dans les apparts, juste l'escalier est dans le noir), certains trucs sont un peu vieillissants visuellement, etc. A part ça, c'est nettoyé, les fuites sont réparées quand il y en a, la porte et l'électricté sont réparés à chaque fois, etc. Et y'a pas franchement beaucoup de gens "pauvres" dans mon immeuble (centre de Paris tout ça) donc c'est pas un rapport de force de ce genre-là, plus qu'on est plutôt contents d'avoir des proprios qui répondent à nos mails, n'aient pas touché aux loyers (parce que nos loyers sont inférieurs à la moyenne du quartier donc de nouveaux acheteurs les augmenteraient très probablement) et aient une sorte de respect pour les personnes qui ont été les voisins de leurs parents. Franchement, c'est pas du tout des proprios requins même si c'est sûr que c'est pas normal qu'il existe de telles inégalités, je suis vraiment persuadée que le fait que le besoin de rénovation se fasse sentir vient de leur absence de trésorerie plus que de leur radinerie puisqu'ils font quand même des travaux en permanence.
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