@Olive° je n’ai pas de réponse univoque à ta question qui soulève plein d’axes de réflexion : la part d’effet placebo quand tu prends un médicament quel qu’il soit, le matraquage commercial autour d’un médicament et son influence sur l’importance de l’effet placebo, la mauvaise compréhension des douleurs abdominales chroniques dites fonctionnelles et donc l’absence de traitement réellement ciblé et efficace. Beaucoup de patients qui ont des troubles fonctionnels intestinaux prennent dès antispasmodiques, avec hélas très peu voir aucune preuve solide de leur efficacité, et parfois des effets secondaires graves à la clé. Pour autant ces médicaments sont souvent perçus par les gens comme ayant une place centrale dans la prise en charge, moi je vois ça limite comme un doudou. La science a encore énormément de progrès à faire dans ce domaine, et la société aussi parce qu’on aurait bien besoin de réfléchir collectivement à la place qu’on accorde aux médicaments dans notre vie et à toutes les représentations qu’on peut en avoir.
Je me demande...
- Initiateur de la discussion Lemon Juice
- Date de début
@HeavyMetalAngel J’ajoute aussi ma petite pierre : il m’est arrivé de changer de place, tout en restant dans la même catégorie. Une fois je me suis retrouvée dans un carré (berk) et quand le train a démarré je suis allée dans un duo qui était vide, le contrôleur ne m’a rien dit 
Par contre je ne pense pas que ce soit vrai le coup des contrôleurs qui se prennent un pourcetange sur les amendes, ça ressemble plutôt à une réplique que les gens en colère balancent pour trouver une raison à l’amende qu’ils viennent de se prendre
Édit : je suis quand même allée googlé ça, et apparemment il y aurait une prime, mais ça existerait depuis longtemps
Par contre je ne pense pas que ce soit vrai le coup des contrôleurs qui se prennent un pourcetange sur les amendes, ça ressemble plutôt à une réplique que les gens en colère balancent pour trouver une raison à l’amende qu’ils viennent de se prendre
Édit : je suis quand même allée googlé ça, et apparemment il y aurait une prime, mais ça existerait depuis longtemps
Dernière édition :
Il y a peu, j'ai passé du temps avec des gens qui ont un chien de chasse, alors qu'eux même ne sont pas du tout chasseurs et ne l'entrainent pas du tout à la chasse. Ils l'ont eu à 3 mois, le chien n'a jamais été formé à ça, et portant en mettant un bruit de faisan, il relève directement la tête et part à sa recherche. Les personnes avec qui j'étais racontaient aussi que leur chien avait tendance à aller débusquer des biches et des chevreuils et les rabattre sur eux 
Dans le même registre, j'ai aussi randonnée avec une guide de montagne qui a un border collie (chien de berger à la base), n'a jamais été dressé pour ça, et pourtant il avait tendance à essayer de faire avancer plus vite les gens qui s'éloignaient du groupe (un peu comme s'il s'agissait de garder le troupeau réuni)
Je me demande si ce phénomène est étudié, je trouve ça mega interssant d'essayer d'imaginer l'impact de l'instinct et en combien de génération sans apprentissage cet instinct disparaitrait? En soi ce n'est pas transposable à l'être humain, mais ce serait intéressant pour nous aussi essayer de comprendre l'inné et l'acquis
Dans le même registre, j'ai aussi randonnée avec une guide de montagne qui a un border collie (chien de berger à la base), n'a jamais été dressé pour ça, et pourtant il avait tendance à essayer de faire avancer plus vite les gens qui s'éloignaient du groupe (un peu comme s'il s'agissait de garder le troupeau réuni)
Je me demande si ce phénomène est étudié, je trouve ça mega interssant d'essayer d'imaginer l'impact de l'instinct et en combien de génération sans apprentissage cet instinct disparaitrait? En soi ce n'est pas transposable à l'être humain, mais ce serait intéressant pour nous aussi essayer de comprendre l'inné et l'acquis
@Prunylle @Lylia-B Désolée j'ai remontée le fil :
Juste pour une précision par rapport au 1% patronal. Ça donne un certain avantage pour trouver un logement mais c'est pas totalement sûr surtout avec le marché immobilier actuel.
Faut savoir que c'est Action Logement qui gère le 1% patronal depuis 2017, ça passe par les logements sociaux de vos régions et vu la demande qui a, c'est pas sûr (voir impossible...) si vous vivez seul.e ou que vous avez des revenus qui dépasse le plafond demandé par les HLM.
Je vous met le lien d'Action Logement :
www.actionlogement.fr
Bref bon courage. 
Juste pour une précision par rapport au 1% patronal. Ça donne un certain avantage pour trouver un logement mais c'est pas totalement sûr surtout avec le marché immobilier actuel.
Faut savoir que c'est Action Logement qui gère le 1% patronal depuis 2017, ça passe par les logements sociaux de vos régions et vu la demande qui a, c'est pas sûr (voir impossible...) si vous vivez seul.e ou que vous avez des revenus qui dépasse le plafond demandé par les HLM.
Je vous met le lien d'Action Logement :
Qu'est-ce que le 1% patronal ?
Le 1 % patronal ou 1 % logement est l'appellation usuelle du dispositif d’aide au logement créé en 1943. Comment est-il financé ?
@Margay On a eu un border collie dans ma famille, je confirme qu'on l'a jamais dressé pour ça et pourtant il passait son temps à vouloir rassembler les animaux autour de lui, et les humains aussi d'ailleurs. Les chats n'en pouvaient plus 
Grande passion pour le rassemblage de mouettes sur la plage, qui n'étaient pas très coopératives (mais ça permettait au chien de se dépenser !). Il me semble que pour cette race c'est un critère pour être validé lof, que de savoir rassembler et mener un troupeau
Grande passion pour le rassemblage de mouettes sur la plage, qui n'étaient pas très coopératives (mais ça permettait au chien de se dépenser !). Il me semble que pour cette race c'est un critère pour être validé lof, que de savoir rassembler et mener un troupeau
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@Pipistrelle.
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@MC Doc Merci encore d'avoir développé ça.
Je comprends complètement l'effet placebo et même doudou que peuvent avoir certains médicaments. Je suis moi-même très anxieuse quand je sors de chez moi sans une ribambelle de médicaments pouvant m'assurer une certaine sécurité intestinale...
Cela dit, c'est aussi parce que rien ne fonctionne complètement que je suis assez anxieuse sur le sujet.
Bref, l'apaisement n'est pas pour tout de suite.
Je comprends complètement l'effet placebo et même doudou que peuvent avoir certains médicaments. Je suis moi-même très anxieuse quand je sors de chez moi sans une ribambelle de médicaments pouvant m'assurer une certaine sécurité intestinale...
Cela dit, c'est aussi parce que rien ne fonctionne complètement que je suis assez anxieuse sur le sujet.
Bref, l'apaisement n'est pas pour tout de suite.
Aujourd'hui, j'ai beaucoup suivi les informations autour du procès Pelicot (ou Mazan),
Question juridique : il est souvent fait mention de l'intentionalité du viol pour reconnaitre l'infraction. Est-ce à dire que si "on ne savait pas" qu'on viole quelqu'un, alors il n'y a aucune condamnation? Ou bien c'est comme l'homicide involontaire et c'est un facteur atténuant mais ça reste pris en compte?
Et je me demande aussi si ça peut évoluer comme concept, j'avoue que je trouve ça aberrant de dire "je savais pas donc j'y peux rien". C'est pas comme un "vol par mégarde" où il suffit de rendre l'objet ou de rembourser, là une fois que c'est fait même si "je savais pas", y'a une vraie victime. Comme l'homicide involontaire en fait. J'ai l'impression que la justice n'est pas juste dans ce cas, elle s'attache à l'acte mais pas du tout aux conséquences pour la victime, et je comprends pas trop que les victimes ne soient pas plus prises en compte.
Et je suis un peu surprise aussi de ne pas voir de topic sur le sujet sur Madz
Je suis l'affaire sur twitter principalement, mais c'est pas une safe place et il y a beaucoup de chose à démêler je trouve
Merci @Beki pour les ref des études sur les chiens !
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Question juridique : il est souvent fait mention de l'intentionalité du viol pour reconnaitre l'infraction. Est-ce à dire que si "on ne savait pas" qu'on viole quelqu'un, alors il n'y a aucune condamnation? Ou bien c'est comme l'homicide involontaire et c'est un facteur atténuant mais ça reste pris en compte?
Et je me demande aussi si ça peut évoluer comme concept, j'avoue que je trouve ça aberrant de dire "je savais pas donc j'y peux rien". C'est pas comme un "vol par mégarde" où il suffit de rendre l'objet ou de rembourser, là une fois que c'est fait même si "je savais pas", y'a une vraie victime. Comme l'homicide involontaire en fait. J'ai l'impression que la justice n'est pas juste dans ce cas, elle s'attache à l'acte mais pas du tout aux conséquences pour la victime, et je comprends pas trop que les victimes ne soient pas plus prises en compte.
Et je suis un peu surprise aussi de ne pas voir de topic sur le sujet sur Madz
Je suis l'affaire sur twitter principalement, mais c'est pas une safe place et il y a beaucoup de chose à démêler je trouveMerci @Beki pour les ref des études sur les chiens !
@Margay Je crois que pour qu'il y ait condamnation, il faut en effet prouver l'intentionnalité du viol, dans le droit français actuel. Ce qui dans l'affaire que tu évoques ne doit pas être trop difficile pour la plupart (les accusés ne pouvaient ignorer que la victime était inconsciente... sans parler des messages dans lesquels certains annoncent clairement leurs intentions), mais dans la plupart des affaires je suppose que c'est très compliqué...
Et je ne sais pas s'il y a tant de viols "involontaires" que ça. Autant on peut tuer quelqu'un sans le faire exprès, par accident, mais violer... ? Je pense que beaucoup de violeurs n'ont pas exactement conscience de la gravité de ce qu'ils font (ils prennent ça comme un dû, dans un couple par exemple) mais je ne crois pas qu'ils ignorent réellement que la victime n'en a pas envie. Ou plutôt ils choisissent sciemment d'ignorer le consentement ou non de la victime. Dans les termes imparfaits de la loi, je ne vois pas comment on peut user de contrainte, violence, menace ou surprise sans en avoir l'intention. Après évidemment c'est difficile voire souvent impossible à prouver, et c'est injuste pour les victimes - mais je trouve quand même normal que la charge de la preuve revienne à l'accusation, sinon on pourrait condamner quelqu'un sans preuve, ce que je trouve pire. Mais on pourrait prendre davantage soin des victimes, même en l'absence de preuves.
Et je ne sais pas s'il y a tant de viols "involontaires" que ça. Autant on peut tuer quelqu'un sans le faire exprès, par accident, mais violer... ? Je pense que beaucoup de violeurs n'ont pas exactement conscience de la gravité de ce qu'ils font (ils prennent ça comme un dû, dans un couple par exemple) mais je ne crois pas qu'ils ignorent réellement que la victime n'en a pas envie. Ou plutôt ils choisissent sciemment d'ignorer le consentement ou non de la victime. Dans les termes imparfaits de la loi, je ne vois pas comment on peut user de contrainte, violence, menace ou surprise sans en avoir l'intention. Après évidemment c'est difficile voire souvent impossible à prouver, et c'est injuste pour les victimes - mais je trouve quand même normal que la charge de la preuve revienne à l'accusation, sinon on pourrait condamner quelqu'un sans preuve, ce que je trouve pire. Mais on pourrait prendre davantage soin des victimes, même en l'absence de preuves.
@Alzire
Absolument pas que je défende ce gene de raisonnement mais pour eux, ils ne violent pas.
TW
Absolument pas que je défende ce gene de raisonnement mais pour eux, ils ne violent pas.
TW
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