Je me demande...

Endless

Hot like Mexico
27 Août 2009
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Je me demande pourquoi, tous les jours, un voisin fait un bruit semblable à celui de quelqu'un tapant à la masse, en général à la même heure (vers 18h, ou vers 22h). Ca dure un quart d'heure environ (enfin là aujourd'hui, plutôt 30 minutes). Ma résidence est très bien insonorisée, mais ça fait carrément trembler les murs. Et ça fait des mois que ça dure, donc il ne s'agit pas de travaux (et puis pendant si peu de temps, c'est improbable). Mais alors POURQUOI ce bruit ?
 
30 Septembre 2017
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Je me demande si je vais un jour réussir à choisir exactement là où je veux poser mes valises. Parce que ça fait 5 mois que je suis sur la route et j'arrive toujours pas à me décider entre Île de France / Rhônes Alpes / Aquitaine :scream:
 
11 Février 2015
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Je me demande : est-ce que c'est raciste de décrire quelqu'un.e en disant qu'iel est typé.e arabe ? :hesite: Je m'explique : ce matin au boulot j'ai eu monsieur de chez chronopost qu'est venu nous prendre un colis, et plus tard j'ai eu son collège qui est venu pour faire pareil sauf que je lui ai dit que son collègue était déja passé, il me demande de le décrire un peu pour savoir lequel c'était, et j'ai pas osé dire "il était typé arabe" alors j'ai dit "typé méditerranéen" parce que je sais pas du tout si c'est raciste ou non de dire ça ? Si quelqu'un.e peut m'éclairer là dessus :ninja:
 
11 Février 2015
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@Tu as raison Hm non en effet, mais du coup dire typé méditerranéen c'est raciste aussi ? Vu qu'on parle plutot d'un lieu géographique que d'un "type" ? :hesite: Enfin je pense que oui, vu qu'on dit bien typé asiatique aussi finalement ... Mais du coup dire "type scandinave" pour parler par exemple de quelqu'un avec la peau blanche, cheveux blond, grand etc ? Est-ce que c'est qu'une question de nom finalement ?
 
11 Février 2015
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@Tu as raison Oui c'est ce que je me disais pour le scandinave, iels ne sont pas opprimés puisque blancs et représentent plutot des idéaux dans nos sociétés :hesite:
Mais on est d'accord que décrire une couleur de peau n'est pas raciste ? (enfin je suppose du coup) Si je dis peau mate, peau noire, c'est factuel, il vaut mieux dire "personne noire" plutot que "personne typé africaine", le dernier sous entendant forcément que la personne viendrait d'afrique alors qu'elle peut tout à faire etre née en france tout comme sa famille depuis des générations.
C'est vrai que j'aurais pu dire que c'était une personne peau mate, cheveux noirs, yeux bruns etc, mais sur le coup comme j'avais que "typé arabe" en tête qui voulait sortir je me dépatouillais dans ma tête pour ne PAS dire ça et trouver un autre adjectif :nerd: mais oui j'essayerai plutot de décrire des faits la prochaine fois plutot que de dire ça
 
8 Juin 2015
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@Tu as raison ça ne me choque pas perso, et c'est tout à fait le genre de chose que je pourrais dire pour désigner quelqu'un dans une assemblée majoritairement composée de gens ne correspondant pas à ce phénotype.
 
8 Juin 2015
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@Tu as raison Je répondais en effet a ton dernier post. Une personne dont les caractéristiques physiques s'approche des traits les plus fréquent dans la population française du siècle passé (donc de la population récente). Donc peau blanche sans être pâle, pour un homme environ 1,76m, cheveux châtains lisses ou ondulés, corpulence légèrement musclée, yeux bleus/verts/marrons etc...

Bref quelque chose qui donne moins de 50% de chance de faire erreur pris à l'aveugle sur chaque trait, et donc qui, en moyenne, verra la majorité de ses critères satisfait si on pioche quelqu'un au hasard en France.

On peut faire la même chose pour l'asiatique ou l'arabe.

EDIT : et pour compléter ça fait partie des concepts de base permettant la communication. On a tous une bibliothèque d'objet ou de concept stéréotypés en tête qui sont les représentants "par défaut" lorsqu'on les évoques sans précision. On dispose également d'une fourchette permettant de faire varier chaque critères tout en correspondant toujorus au concept de base.

Si je te dis table, instinctivement l'immense majorité des gens vont s'imaginer une planche rectangulaire avec 1 pied a chaque coin. Par contre tu sauras appeler "table" un triangle a 3 pied qui présente un plateau horizontal à env 1m de hauteur, parce que cela rentre dans les clous sans pour autant correspondre à la représentation stéréotypée de base.

Je ne vois pas pourquoi ça serait problématique appliqué à l'homme. On a forcément un représentant "par défaut" face à chaque concept, et ce dernier va nécessairement avoir un panel de traits fixé, ça ne veut pas dire que les autres n'existent pas. Et en général on prend les caractéristiques les plus fréquentes, car on a statistiquement plus de chance d'être proche du sujet en question en l'absence de précision par rapport aux autres choix.
 
Dernière édition :
8 Juin 2015
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@Tu as raison oui clairement. Et français = France dans mon texte. Une colonie est une colonie. Sinon c'est le phénotype de l'empire colonial français.

"Ca ne veut rien dire" sans doute pour toi. Pour la majorité des gens cela a un sens. Il est très simple de faire une liste de caractéristiques fréquentes et facilement observable, et d'en faire une moyenne (en cas de variable continue) ou de prendre le cas le plus fréquent (variable discrète). C'est d'ailleurs un travail que le cerveau fait instinctivement et naturellement. Et ça ne nie en rien les variations, parfois importantes, qu'il peut exister au sein du concept, sans pour autant remettre en question leur appartenance au-dit concept. Par contre cela permet une économie substantielle de mot et de travail cognitif, dont le cerveau est friand, et permettant de se passer de précision dans la plupart des cas, ou en permettant d'adapter simplement les caractéristiques nécéssaire de l'objet par défaut, plutôt que d'avoir à le construire entièrement. Si je te dis voiture, je n'ai pas besoin de te préciser qu'elle a 4 roues, alors que des voitures à 3 roues existent. Si je te dis "voiture à 3 roues", tu verras aussi plus ou moins de quoi je parle, sans que cela te choque que j'appelle également ça une voiture.

Un indien et un chinoi ont des caractéristiques communes qu'ils ne partagent pas avec la majorité du reste du monde. Donc on peut faire le même travail, par exemple en excluant les personnes à la peau blanche, aux cheveux blonds ou de très grande taille car très peu fréquents.

Ensuite tu as raison de préciser que généralement "asiatique" évoque l'asie privée du sous continent indien, comme "africain" a tendance à exclure les territoires au nord du sahara. Là encore, il s'agit d'une question d'imaginaire collectif et ça ne pose pas vraiment de soucis du moment que tout le monde à la même représentation mentale à l'évocation d'un concept. Quand bien même cette dernière ne collerait pas avec la définition académique du concept. On peut aussi prendre l'exemple du poids qui fait référence à la masse dans le langage quotidien.

Si tu as des doutes je t'invites à faire une sélection d'une dizaine de personne choisies au hasard dans la population et à leur demander de dessiner des concepts généraux (voiture...). J'ai eu l'occasion de mener une expérience de ce type il y a 3 ans et il est vraiment fascinant de voir que les objets stéréotypés standards sont les même pour quasiment tout le monde à chaque fois. C'est vraiment beau. Par exemple à "bateau" je n'ai eu presque que des voiliers, un seul mât, 2 voiles triangulaires ( \o/ ).
 
13 Janvier 2011
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"Tu ne peux pas te tromper, c'est le gars qui est typé français :cretin:"

Je crois que cette blague est représentative de mon manque de compréhension de la discussion :hesite:

Ça mélange ethnies, nationalités et continents, données qui se recoupent.

Je ne comprends du coup pas trop l'idée de dire "il est typé Africain" vu que ça recoupe des physiques très différents : si on parle d'une personne noire et bien disons noire, c'est tout.

Pour les arabes c'est un peu différent dans le sens où ça peut renvoyer à des choses assez différentes: langues, cultures, etc. Il y a eu beaucoup de brassage chez les peuples arabes donc difficile de dégager un physique type du style "les arabes ressemblent à ça".
Par contre un certain nombre d'arabes ont plusieurs traits physiques communs (le fameux "typé arabe"?) et je ne pense pas qu'on puisse nier qu'on puisse "reconnaître" dans certains cas l'ethnie d'une personne à son physique :ninja:
Par contre ça ne préjuge en rien de l'appartenance de la personne à toutes les composantes (linguistiques, culturelles...) de cette ethnie (là j'ai en tête Vincent Dedienne par exemple :ninja:) donc ça n'est pas forcément quelque chose à employer pour désigner quelqu'un qui ne s'est pas auto-désigné lui-même (ou qui s'est désigné différemment).
 
Dernière édition :

Endless

Hot like Mexico
27 Août 2009
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@Madthilde : je ne pense pas, par exemple aujourd'hui ça n'a duré que 30 secondes... Peut-être qu'ils ont des difficultés à fermer une fenêtre, ou quelque chose du genre, et qu'ils s'acharnent parfois dessus. Les voisins, ce mystère :cretin: ! A vrai dire je ne cherche plus trop à comprendre, je me contente de subir en attendant le jour où je pourrai partir loin d'ici.
(Par contre peux-tu enlever la citation s'il te plaît :fleur: ?)
 

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