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Je m'en veux de penser ça mais...
- Initiateur de la discussion Ipsie
- Date de début
@Rocksteady
Tu décris exactement mon copain
Il était (et il est toujours) brillant, il a adoré la prépa mais après ses études, il y a rien qui lui a vraiment plu et à 30 ans, il change toujours tous les 2 ans de poste car ça lui convient jamais
Mais dans ses potes, quand on y pense, ils sont loin d’être tous comme ça.. donc je ne pense pas que ce soit vraiment généralisable..
Je pense que c’est surtout qu’on nous a tellement vendu qu’il fallait aimer son boulot, que ce soit une passion.. qu’au final on se cherche en permanence.
Je pense que ça devrait être ok d’avoir un boulot qui ne nous épanoui pas plus que ça.
@celacanto
Il a essayé de voir un médecin ?
Tu décris exactement mon copain
Il était (et il est toujours) brillant, il a adoré la prépa mais après ses études, il y a rien qui lui a vraiment plu et à 30 ans, il change toujours tous les 2 ans de poste car ça lui convient jamais
Mais dans ses potes, quand on y pense, ils sont loin d’être tous comme ça.. donc je ne pense pas que ce soit vraiment généralisable..
Je pense que c’est surtout qu’on nous a tellement vendu qu’il fallait aimer son boulot, que ce soit une passion.. qu’au final on se cherche en permanence.
Je pense que ça devrait être ok d’avoir un boulot qui ne nous épanoui pas plus que ça.
@celacanto
Il a essayé de voir un médecin ?
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Membre supprimé 290887
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@PetitePaille
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@PetitePaille
@pikalovescoke
@Patacha
@Little_Kiwi
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@pikalovescoke
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@Patacha
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@Little_Kiwi
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@celacanto
J’espère qu il aura un diagnostic rapide
@Rocksteady
Peut être aussi que la prépa et l’école était un but en soi : se prouver qu’on peut être meilleur que les autres et intégrer une bonne école et qu’une fois ce but terminé, ils se retrouvent sans trop savoir quoi faire ?
Pour l’histoire du boulot « inutile », je pense qu’il est possible avec un bagage d’ingénieur de trouver quelque chose de plus concret.
Par exemple : travailler dans une startup en santé plutôt que dans une très grosse boîte avec trois tonnes de procédures.
Du coup je suis pas sure que ce soit ça forcément le problème.
Je pense qu’ils étaient bons à l’école, qu’ils avaient comme but premier de rentrer dans une bonne école d’ingénieur mais qu’avant ça ils ne s’étaient pas vraiment questionnés sur ce qu’ils voudraient faire plus tard. Ils ont juste choisi une voie prestigieuse qui leur ouvrirait des portes car ils en avaient les capacités. Et après tu te retrouves sur le tard à te questionner sur ce qui te plairait.
J’espère qu il aura un diagnostic rapide
@Rocksteady
Peut être aussi que la prépa et l’école était un but en soi : se prouver qu’on peut être meilleur que les autres et intégrer une bonne école et qu’une fois ce but terminé, ils se retrouvent sans trop savoir quoi faire ?
Pour l’histoire du boulot « inutile », je pense qu’il est possible avec un bagage d’ingénieur de trouver quelque chose de plus concret.
Par exemple : travailler dans une startup en santé plutôt que dans une très grosse boîte avec trois tonnes de procédures.
Du coup je suis pas sure que ce soit ça forcément le problème.
Je pense qu’ils étaient bons à l’école, qu’ils avaient comme but premier de rentrer dans une bonne école d’ingénieur mais qu’avant ça ils ne s’étaient pas vraiment questionnés sur ce qu’ils voudraient faire plus tard. Ils ont juste choisi une voie prestigieuse qui leur ouvrirait des portes car ils en avaient les capacités. Et après tu te retrouves sur le tard à te questionner sur ce qui te plairait.
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Membre supprimé 334599
Guest
@Rocksteady bon j'arrive un peu tard, mais mon conjoint c'est cela. Très bon à l'école, INSA Lyon, et il a 30 ans l est ingénieur qualité aéronautique.. et il s'ennuie, trouve son travail absurde, surtout depuis que la direction à changé son poste en lui donnant 35 sous traitants mais en divisant son travail.. et ne va pas au travail de gaieté de cœur. et il se plaint des conversations ineptes de ses collègues, voir sexiste (a base de "celle la je la b ai serai bien), alors que lui est passionné par les vraies conversations profondes et intellectuelles.
Il continue, car son but est de devenir frugaliste, mais pour ca il faut gagner de l'argent, et le placer intelligemment.
mais oui, il y a une vraie remise en questions que le COVID a mis en avant via le télétravail, la mise en pause et le temps de la réflexion
Il continue, car son but est de devenir frugaliste, mais pour ca il faut gagner de l'argent, et le placer intelligemment.
mais oui, il y a une vraie remise en questions que le COVID a mis en avant via le télétravail, la mise en pause et le temps de la réflexion
@Rocksteady et celles qui ont répondu
Je trouve que le gros problème de l’orientation en général, c’est en effet le côté « tu es bon donc fais médecine ou prépa ingénieur ». Mais aussi qu’on oriente beaucoup selon les matières qu’on aime. J’aimais la biologie, j’ai fait une prépa en bio (avec quand même en vue une école et un métier bien précis). Sauf que rien ne prépare à la réalité des métiers de façon générale. Ce n’est pas parce qu’on aime les maths qu’on aimera être expert comptable, pareil avec physique / ingénieur, biologie/médecin etc. Et même pour les métiers plus manuels, ce n’est pas parce que tu aimes cuisiner que tu aimeras travailler dans une resto etc.
On devrait plus orienter par caractère. Finalement la matière ne compte plus trop je trouve quand on est dans le monde du travail. Ça va plutôt être : mon équipe est-elle sympa ? (critère numéro 1 maintenant pour moi, je préfère faire le boulot le plus chiant du monde si mes collègue sont sympas que l’inverse) Est-ce que j’aime prendre des initiatives ou pas? Est-ce que j’accepte facilement les ordres? Est-ce que j’aime diriger? Est-ce j’aime le contact client ou pas? Est-ce que je ne veux surtout pas être devant un ordi? Est-ce que j’ai besoin que mon métier soit en accord avec des valeurs éthiques, environnementales e? Est-ce que je veux être salarié ou indépendant? Etc etc.
Tout ça est finalement beaucoup plus pertinent pour évaluer si on va aimer son métier ou pas, plutôt que « j’aime la physique-chimie alors je fais ingénieur généraliste ». Malheureusement on n’en est pas là du tout…
Moi perso je regrette d’être entrée au niveau ingénieur dans mon cursus car en réalité les postes de techniciens sont beaucoup plus sympas (moins de pression, plus de terrain etc). Après si ça se trouve si j’étais technicienne je regretterais de ne pas être ingénieure…
Et dans mon caractère, je pense a posteriori que le métier de médecin ou sage-femme m’aurait beaucoup plus correspondu = on répond à un besoin immédiat (en tout cas dans la plupart des postes, hors direction etc). Alors que là je me retrouve à faire des projets sur 3 ans, que je trouve plus ou moins pertinents, car 3-4 personnes ont décidé que j’allais bosser sur ça. Et en plus je dois travailler en « mode projet » et donc aller convaincre mes collègues (qui croulent aussi sous le boulot et qui trouvent parfois mon projet nul) qu’ils doivent participer à mon truc. Alors que clairement je ne suis pas quelqu’un qui prend beaucoup d’initiatives, je préférerais largement un poste de soutien où on viendrait me chercher, parfois en rush, pour une tâche, un conseil… plutôt que là où je dois sans arrêt solliciter les autres.
Breef j’avoue faire partie des ingénieurs qui se posent des questions. Mais je suis aussi très lucide et je sais que je ne supporterais pas un boulot non salarié par exemple (car j’ai été longtemps en CDD et plusieurs fois au chômage et j’avais beaucoup de mal à avancer sur le plan perso dans ces moments-là). Donc ça m’étonnerais que je me reconvertisse. Sauf peut-être dans l’enseignement car justement il y a un concours, et que le métier me plairait je pense, malgré les difficultés qu’on y rencontre aussi, mais qui sont peut-être plus faciles à accepter quand on a déjà vécu autre chose avant.
Désolée pour le pavé
Je trouve que le gros problème de l’orientation en général, c’est en effet le côté « tu es bon donc fais médecine ou prépa ingénieur ». Mais aussi qu’on oriente beaucoup selon les matières qu’on aime. J’aimais la biologie, j’ai fait une prépa en bio (avec quand même en vue une école et un métier bien précis). Sauf que rien ne prépare à la réalité des métiers de façon générale. Ce n’est pas parce qu’on aime les maths qu’on aimera être expert comptable, pareil avec physique / ingénieur, biologie/médecin etc. Et même pour les métiers plus manuels, ce n’est pas parce que tu aimes cuisiner que tu aimeras travailler dans une resto etc.
On devrait plus orienter par caractère. Finalement la matière ne compte plus trop je trouve quand on est dans le monde du travail. Ça va plutôt être : mon équipe est-elle sympa ? (critère numéro 1 maintenant pour moi, je préfère faire le boulot le plus chiant du monde si mes collègue sont sympas que l’inverse) Est-ce que j’aime prendre des initiatives ou pas? Est-ce que j’accepte facilement les ordres? Est-ce que j’aime diriger? Est-ce j’aime le contact client ou pas? Est-ce que je ne veux surtout pas être devant un ordi? Est-ce que j’ai besoin que mon métier soit en accord avec des valeurs éthiques, environnementales e? Est-ce que je veux être salarié ou indépendant? Etc etc.
Tout ça est finalement beaucoup plus pertinent pour évaluer si on va aimer son métier ou pas, plutôt que « j’aime la physique-chimie alors je fais ingénieur généraliste ». Malheureusement on n’en est pas là du tout…
Moi perso je regrette d’être entrée au niveau ingénieur dans mon cursus car en réalité les postes de techniciens sont beaucoup plus sympas (moins de pression, plus de terrain etc). Après si ça se trouve si j’étais technicienne je regretterais de ne pas être ingénieure…
Et dans mon caractère, je pense a posteriori que le métier de médecin ou sage-femme m’aurait beaucoup plus correspondu = on répond à un besoin immédiat (en tout cas dans la plupart des postes, hors direction etc). Alors que là je me retrouve à faire des projets sur 3 ans, que je trouve plus ou moins pertinents, car 3-4 personnes ont décidé que j’allais bosser sur ça. Et en plus je dois travailler en « mode projet » et donc aller convaincre mes collègues (qui croulent aussi sous le boulot et qui trouvent parfois mon projet nul) qu’ils doivent participer à mon truc. Alors que clairement je ne suis pas quelqu’un qui prend beaucoup d’initiatives, je préférerais largement un poste de soutien où on viendrait me chercher, parfois en rush, pour une tâche, un conseil… plutôt que là où je dois sans arrêt solliciter les autres.
Breef j’avoue faire partie des ingénieurs qui se posent des questions. Mais je suis aussi très lucide et je sais que je ne supporterais pas un boulot non salarié par exemple (car j’ai été longtemps en CDD et plusieurs fois au chômage et j’avais beaucoup de mal à avancer sur le plan perso dans ces moments-là). Donc ça m’étonnerais que je me reconvertisse. Sauf peut-être dans l’enseignement car justement il y a un concours, et que le métier me plairait je pense, malgré les difficultés qu’on y rencontre aussi, mais qui sont peut-être plus faciles à accepter quand on a déjà vécu autre chose avant.
Désolée pour le pavé
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@Sylvane
Je ne suis pas totalement d'accord, c'est en effet une erreur de voir que le côté "matières" mais je pense que c'est une erreur aussi de ne regarder que l'aspect "forme" du métier (je parle des questions que tu posais, je ne sais pas trop comment le formuler) et de ne pas penser au fond.
Par exemple tu dis que médecine aurait pu te plaire parce que ça répond à un besoin immédiat. Peut être mais il faut aussi aimer étudier tout le fonctionnement du corps humain un minimum
Ou autre exemple : ce n'est pas parce qu'on aimerait travailler à son compte et être chef d'entreprise qu'on va aimer la compta et le droit social assez pour devenir expert comptable.
Il faut pas forcément raisonner en terme de matières du lycée mais c'est important quand même de regarder quelles sont les connaissances à avoir dans les futurs boulots qu'on voudrait faire.
Je ne suis pas totalement d'accord, c'est en effet une erreur de voir que le côté "matières" mais je pense que c'est une erreur aussi de ne regarder que l'aspect "forme" du métier (je parle des questions que tu posais, je ne sais pas trop comment le formuler) et de ne pas penser au fond.
Par exemple tu dis que médecine aurait pu te plaire parce que ça répond à un besoin immédiat. Peut être mais il faut aussi aimer étudier tout le fonctionnement du corps humain un minimum
Ou autre exemple : ce n'est pas parce qu'on aimerait travailler à son compte et être chef d'entreprise qu'on va aimer la compta et le droit social assez pour devenir expert comptable.
Il faut pas forcément raisonner en terme de matières du lycée mais c'est important quand même de regarder quelles sont les connaissances à avoir dans les futurs boulots qu'on voudrait faire.
@PetitePaille
Bien sûr qu’il est important d’acquérir les connaissances nécessaires pour tel ou tel métier. Le problème c’est justement qu’on raisonne énormément par matière du lycée (alors qu’en plus dès que tu passes au niveau au-dessus tu te rends compte que plein de matières s’interconnectent : à un certain niveau la biologie ça devient des maths et de la chimie… donc si tu as choisi la biologie car tu n’aimais pas les maths, c’est loupé).
Mais quand on est « bon élève » et qu’on aime apprendre, il y a des chances pour qu’on puisse relativement facilement s’adapter. Bien sûr il vaut mieux éviter un métier basé sur un sujet qu’on n’apprécie pas du tout ou qu’on a vraiment du mal à comprendre, ça on est d’accord !
Bien sûr qu’il est important d’acquérir les connaissances nécessaires pour tel ou tel métier. Le problème c’est justement qu’on raisonne énormément par matière du lycée (alors qu’en plus dès que tu passes au niveau au-dessus tu te rends compte que plein de matières s’interconnectent : à un certain niveau la biologie ça devient des maths et de la chimie… donc si tu as choisi la biologie car tu n’aimais pas les maths, c’est loupé).
Mais quand on est « bon élève » et qu’on aime apprendre, il y a des chances pour qu’on puisse relativement facilement s’adapter. Bien sûr il vaut mieux éviter un métier basé sur un sujet qu’on n’apprécie pas du tout ou qu’on a vraiment du mal à comprendre, ça on est d’accord !
@Sylvane
Je suis d'accord et pas d'accord.
Penser uniquement "matières" n'est pas une bonne technique.
Mais ! À 16-18 ans, au moment de choisir son orientation, c'est difficile de savoir si on préférera être à son compte ou salarié (ou les deux ?), si on aime le contact client, etc. Ce sont des choses qu'on découvre parfois plus tard.
De plus, même si on le sait, on peut très bien être devenu une personne différente à 25 ans, à 35 ans, etc.
Je suis d'accord et pas d'accord.
Penser uniquement "matières" n'est pas une bonne technique.
Mais ! À 16-18 ans, au moment de choisir son orientation, c'est difficile de savoir si on préférera être à son compte ou salarié (ou les deux ?), si on aime le contact client, etc. Ce sont des choses qu'on découvre parfois plus tard.
De plus, même si on le sait, on peut très bien être devenu une personne différente à 25 ans, à 35 ans, etc.
Dernière édition :
Je vous lis et je me dis que le gap year est une nécessité. Genre on dit apres votre bac vous avez droit a une année blanche ( reste a voir comment financer cela). Je suis tellement un bébé à mon age..
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