@selavy : Oui, si tu enlèves le citage de nom et l'ironie, mon post' fait exactement ce que je ne comprends pas, et je l'ai fait d'une manière très consciente parce que c'était à propos sur le coup ! 
- Statut
@Sélavy Ah oui ça je comprends bien dit comme ça !
Mais par contre, c'est vrai que les articles qui font l'éloge de certaines musiques ont tendance parfois à provoquer l'irritation. Donc j'ai un peu compris le message de la plaignante.
Par exemple, au Petit Journal, ils ont pas arrêté de faire l'éloge de "Good girl" ("I know you want it", ou je ne sais pas le titre), en disant que c'était incontestablement de la bonne musique, et que "tout le monde allait se déchainer la dessus cet été".
Ben, non, pour les auditeurs qui vous regarde, qui détestent la chanson, et pire, la trouvent choquante, c'est super irritant.
Bref, je fais un peu l'avocat du diable, mais je trouve vos réactions compréhensives des deux côtés (message utile bonsoir !)
Mais par contre, c'est vrai que les articles qui font l'éloge de certaines musiques ont tendance parfois à provoquer l'irritation. Donc j'ai un peu compris le message de la plaignante.
Par exemple, au Petit Journal, ils ont pas arrêté de faire l'éloge de "Good girl" ("I know you want it", ou je ne sais pas le titre), en disant que c'était incontestablement de la bonne musique, et que "tout le monde allait se déchainer la dessus cet été".
Ben, non, pour les auditeurs qui vous regarde, qui détestent la chanson, et pire, la trouvent choquante, c'est super irritant.
Bref, je fais un peu l'avocat du diable, mais je trouve vos réactions compréhensives des deux côtés (message utile bonsoir !)
@Sélavy @Thirteenth Step
Je ne critiquais pas les gens qui écoutent, j'exprimais simplement mon incompréhension face au succès de ce groupe.
Je le trouve complètement ridicule, mais ça ne veut pas dire que je juge les gens qui aiment comme ridicules.
Et par rapport au "je croyais que c'était une blague". On est pas obligé d'avoir le même humour, mais pour moi ça sonne comme ça.
Dans tous les cas ce topic sert à exprimer une incompréhension, je suis pas venu pour créer un débat, je voulais juste m'exprimer. Et au pire voir si des gens étaient d'accord avec moi. Visiblement non.
Je ne critiquais pas les gens qui écoutent, j'exprimais simplement mon incompréhension face au succès de ce groupe.
Je le trouve complètement ridicule, mais ça ne veut pas dire que je juge les gens qui aiment comme ridicules.
Et par rapport au "je croyais que c'était une blague". On est pas obligé d'avoir le même humour, mais pour moi ça sonne comme ça.
Dans tous les cas ce topic sert à exprimer une incompréhension, je suis pas venu pour créer un débat, je voulais juste m'exprimer. Et au pire voir si des gens étaient d'accord avec moi. Visiblement non.
Mais, suis-je la seule à trouver qu'on doit toujours exprimer notre opinion et nos pensées avec des pincettes en or ici ?
Suis-je la seule qui commence à avoir peur de dire des choses qui ne concerne que moi, mes goûts, mes pensées, mes délires sans que personne ne s'offusque ? ._.
Je trouve que @wild-horses s'est très bien exprimé par rapport à sa pensée et que c'est un peu dur de lui reprocher un jugement de valeur, elle a pas dit rien qui visait personne en particulier ? Je comprends pas ?
Et juste comme ça, j'adore FAUVE hein !
Je n'ai ressentie aucun jugement de valeur malgré tout, et je lui démontrerais volontièrement toute la magie de ce groupe si elle le désirait!
Suis-je la seule qui commence à avoir peur de dire des choses qui ne concerne que moi, mes goûts, mes pensées, mes délires sans que personne ne s'offusque ? ._.
Je trouve que @wild-horses s'est très bien exprimé par rapport à sa pensée et que c'est un peu dur de lui reprocher un jugement de valeur, elle a pas dit rien qui visait personne en particulier ? Je comprends pas ?
Et juste comme ça, j'adore FAUVE hein !
Je n'ai ressentie aucun jugement de valeur malgré tout, et je lui démontrerais volontièrement toute la magie de ce groupe si elle le désirait!
C'est pas parce que tu aimes ce groupe que tu dois prendre une critique que j'en fais pour toi.selavy;4216815 a dit :wild-horses;4216806 a dit :
"Je le trouve complètement ridicule" tu poses quand même un certain jugement de valeur. Dire "je n'aime pas" ou "je n'accroche pas" ou "c'est pas du tout mon truc" c'est exprimer un goût. Dire "je le trouve ridicule" c'est un jugement de valeur. Mais c'est pas tellement grave, tu peux aussi assumer de nous trouver stupide de les écouter
Par contre, pour la blague, j'avoue que je vois pas trop où est l'humour là-dedansMais bon, effectivement, on ne doit pas avoir le même.
Et bien désolée, je trouve les débats intéressants, la prochaine fois, je laisserai pisser
Et "je le trouve ridicule" exprime juste pourquoi je n'aime pas. J'ai pas dit "c'est de la merde".
@Mary.Grey :
http://us.cdn2.123rf.com/168nwm/knorre/knorre0901/knorre090100013/4215080-3d-precise-pinces-d-39-or.jpg
http://us.cdn2.123rf.com/168nwm/knorre/knorre0901/knorre090100013/4215080-3d-precise-pinces-d-39-or.jpg
selavy;4216844 a dit :@chocolouve : En fait moi à la base, j'étais ironiqueMais c'est de moins en moins bien perçu j'ai l'impression. C'est juste qu'en général sur ce topic on voit surtout des post qui mènent à des débats ou des discussions et du coup.. j'ai été un peu perplexe et j'ai réagi. ( mais c'est vrai que je me suis sentie un peu attaquée sur mes goûts et jugée ( alors que je devrais m'en foutre) à cause de la tournure. Dire que "c'est une blague" et que c'est fou quand même que des gens écoutent vraiment, je sais pas, j'ai trouvé ça un peu agressif quoi. Mais je suis susceptible, comme meuf
@wild-horses : euh moi je veux bien discuter, mais le ton c'est obligatoire?Désolée mais je ne vois aucune différence entre "c'est ridicule" et "c'est de la merde". Mais après, tu penses ce que tu veux, je m'en fous. J'ai juste, comme je l'ai dit, trouvé ça un peu étrange comme intervention parce que c'était plutôt rare. Mais si tu ne veux pas discuter, c'est pas très grave non plus, je m'en remettrai. Et puis quand tu dis que tu ne comprends pas comment des gens peuvent aimer, tu fais quand même une critique envers les gens qui écoutent. Mais encore une fois, c'est tout à fait ton droit
Je le trouve ridicule, c'est différent de c'est ridicule. Tout ça ne tient qu'à moi, je ne prétend pas donner une vérité générale.
Et de quel ton parles-tu? c'est pas parce que je ne met de smiley que je parle méchamment.
Sinon je ne vois pas trop de quoi on peut parler de plus? J'avais envie de partager cette opinion, savoir si j'étais la seule à penser ça ou pas. Je me rend compte que c'est surement le cas, voilà.
Et @chocolouve je suis complètement d'accord avec toi par rapport au fait d'exprimer son opinion.
Dernière édition :
@shield : C'est exactement ça ! C'est un peu ce que disait @selavy (comme quoi, finalement 
) aussi, merci 
J'avais commencé à répondre un truc encore hyper long mais je crois que je vais m'en tenir à ce que tu as dit Shield, t'as très bien résumé le truc (je voulais moi aussi parler d'enthousiasme et tout, mais tu l'as fait mieux que je l'aurais fait) En lisant le post de @donowitz, j'ai eu l'impression d'avoir une attitude encore plus méprisante en parlant de Tarantino que celle que je déplorais (je me doute que c'était pas spécialement ton but mais il m'en faut peu pour culpabiliser )
Et puis Tarantino je l'adore, je trouve d'ailleurs moi-même que c'est un putain de génie qui sait fédérer les salles de cinéma et que c'est un des trucs les plus difficiles à faire pour un cinéaste. Et pourtant les gens qui décortiquent son art pendant 2 heures et essaient de me convaincre de son talent (dont je suis déjà convaincue) alors que j'ai rien demandé, en s'imaginant que leur discours est original et qu'ils ont tout lu tout bu tout vu me cassent méchamment les burnes Y'a pas d'absolu en matière de goûts, j'aime pas le dogmatisme. C'est vraiment le côté "je me prends pour un spécialiste pédagogue" qui m'insupporte. Du coup parfois l'effet autour des films de Tarantino m'insupporte, parce qu'il revient souvent et qu'en plus c'est même pas original de l'encenser lui, mais c'est bien l'effet branlette intellectuelle qu'il y a autour qui me gave, pas ses films à lui.
) aussi, merci J'avais commencé à répondre un truc encore hyper long mais je crois que je vais m'en tenir à ce que tu as dit Shield, t'as très bien résumé le truc (je voulais moi aussi parler d'enthousiasme et tout, mais tu l'as fait mieux que je l'aurais fait) En lisant le post de @donowitz, j'ai eu l'impression d'avoir une attitude encore plus méprisante en parlant de Tarantino que celle que je déplorais (je me doute que c'était pas spécialement ton but mais il m'en faut peu pour culpabiliser )Et puis Tarantino je l'adore, je trouve d'ailleurs moi-même que c'est un putain de génie qui sait fédérer les salles de cinéma et que c'est un des trucs les plus difficiles à faire pour un cinéaste. Et pourtant les gens qui décortiquent son art pendant 2 heures et essaient de me convaincre de son talent (dont je suis déjà convaincue) alors que j'ai rien demandé, en s'imaginant que leur discours est original et qu'ils ont tout lu tout bu tout vu me cassent méchamment les burnes
Y'a pas d'absolu en matière de goûts, j'aime pas le dogmatisme. C'est vraiment le côté "je me prends pour un spécialiste pédagogue" qui m'insupporte. Du coup parfois l'effet autour des films de Tarantino m'insupporte, parce qu'il revient souvent et qu'en plus c'est même pas original de l'encenser lui, mais c'est bien l'effet branlette intellectuelle qu'il y a autour qui me gave, pas ses films à lui.
Dernière édition :
cherubin;4216874 a dit :wild-horses;4216869 a dit :
Oh non mais ça c'est la faute la plus mignonne que j'ai jamais vu
haha ! J'ai corrigé mais c'est trop mignon !
@Claire Fisher Merci d'essayer de remettre les choses à leur place
selavy;4216891 a dit :wild-horses;4216880 a dit :@Claire Fisher Merci d'essayer de remettre les choses à leur placecherubin;4216874 a dit :wild-horses;4216869 a dit :
Oh non mais ça c'est la faute la plus mignonne que j'ai jamais vu
Encore une fois ça c'est typiquement le genre de réponse qui m'énerve. Mais je vais arrêter là.
@claire-fisher: Oui je sais ça. A la base, je parlais du ton général du post. "C'est juste impossible de parler de claque musique" -> non, ce n'est pas impossible, c'est personnel. "Je croyais que c'était une blague" -> condescendance puissance mille. Et comme je l'ai déjà dit plusieurs fois : A la base j'étais ironique. Et je voulais souligner le fait que je trouvais ça un peu étrange comme post. Surtout que la principale intéressée ne voulait ni débattre ni discuter, juste lancer une information comme ça. Sur un forum. Je ne comprends pas (
Mais bon, j'essaie de rester polie/calme/posée et vu le ton avec lequel on me répond, je crois que je vais abandonner cette attitude. Et là, je ne parle pas pour toi @claire-fisher, j'apprécie ta façon de répondre
Je ne vois pas en quoi ce post était étrange, j'ai juste exprimé ce que je pensais de ce groupe.
Après, t'as été vexée, ok je peux comprendre, même si je ne parlais pas vraiment des gens qui écoutent Fauve.
De toute façon, tout ça n'est qu'une histoire de politiquement correct, le débat devrait se situer sur le groupe en question et toi tu as juste jugé ma façon de donner mon opinion.
Et d'ailleurs, un jugement de valeur est de part sa définition subjectif, je n'ai jamais dit que ce que je disais était la vérité ultime.
Je trouve ça dommage de ne pas pouvoir exprimer ce que le pense sans devoir utiliser de pincettes (en or si on veut!).
Ah et pour finir je ne vois pas de quel ton tu parles, j'essaye juste de parler de façon posée et réfléchie, c'est tout.
@mirmotte : Je pense que tu te serais bien épanouie dans des études de sociologie toi (la fille qui se prend pour une conseillère d'orientation ). Je ne sais pas si tu connais les travaux de Pierre Bourdieu sur la domination, l'habitus, la violence symbolique et les espaces sociaux, mais je suis sûre que c'est un truc qui te plairait
En gros, sa théorie c'est que dans le monde social, il y a des champs (c'est des sphères de la vie, des domaines : il y a le champ politique, le champ économique, le champ culturel etc) dans lesquels on trouve des luttes. Transversalement à ces champs, il y a des espaces sociaux : ils sont constitués d'acteurs qui disposent de capitaux répartis d'une manière assez similaire.
Ici, sur Madmoizelle, il y a sûrement un espace social qui est plus représenté que les autres, c'est pour ça qu'il y a souvent des situations de violence symbolique où certaines filles, quand elles affichent leurs goûts et pratiques, semblent très clairement aller à contre courant. Une fille qui dira que les hommes sont supérieurs, une fille qui dira que l'homosexualité c'est choquant, une fille qui dira que mettre une mini-jupe c'est vulgaire, et bien elle sera souvent reprise ou jugée par les membres de Madmoizelle parce qu'elle a des dispositions et des manières de voir le monde qui dénotent totalement avec l'esprit du forum. Je me souviens encore de la fois où on est toutes tombées (moi la première) sur une fille qui avait, dans les Célibattantes, tenté de nous expliquer la manière dont pensent les hommes. Dans ces situations-là, c'est un peu nous qui sommes les dominantes, notre mode de pensée est reconnu sur ce forum comme légitime et valorisé, et c'est les filles qui expriment des avis divergents qui sont les « dominées », ce qui n'implique pas forcément qu'elles s'écrasent et se mettent à pleurer.
Dans ton post, finalement je trouve que tu évoques assez bien la violence symbolique qui peut exister sur le forum (mais pas plus qu'ailleurs ! ça se retrouve aussi dans la vie de tous les jours, sauf qu'IRL on n'est pas forcément toujours entouré de personnes qui partagent à ce point les mêmes références et le même état d'esprit que nous, vu qu'IRL on est amenés à se mélanger un minimum à d'autres milieux, même si certaines personnes auront tendance à baigner dans leur milieu et à rarement avoir l'occasion d'en sortir !). Si une fille qui a des goûts et un mode de vie complètement différent débarque (j'ai quelques exemples en tête), elle risque de faire l'objet de mépris, d'ironie, de condescendance, ou de moquerie (je m'inclue là-dedans). Parfois, c'est très explicite, ça c'est quand la fille est un peu trop vindicative. Parfois, quand la fille est à contre courant mais n'est pas désagréable ou dogmatique, c'est beaucoup plus subtile. Son post passe inaperçu, personne ne rebondit dessus, elle n'a aucun big-up... On fait comme si on n'avait rien vu, et c'est un peu une manière de reproduire l'ordre qui règne sur le forum (à mes yeux). C'est le jeu de la vie, et c'est encore plus accentué dans un microcosme comme ce forum.
Pour les goûts, c'est un peu pareil. Dans Habits d'aujourd'hui, une fille qui débarque avec des extensions, un sac D&G, un legging et des escarpins vernis fera plus ou moins l'objet du même traitement. Je ne dis pas qu'on la méprise, mais je dis qu'on l'ignore au moins, elle ne va pas dans le sens du courant. Ça peut même surprendre qu'elle ait choisi de poster sa tenue ici : pourquoi ? Rien que cette surprise, c'est un peu de la violence symbolique aussi.
Voilà... Bon, c'est brouillon et j'ai l'air d'un petit disciple sociologue. J'ai oublié plein de choses et j'ai peut-être dit des conneries (navrée si c'est le cas), j'ai essayé d'être schématique Mais c'est comme ça que j'interprète Bourdieu, et je trouve qu'on peut faire une lecture très bourdieusienne de ce qui se passe sur le forum 
Après ça reste ma vision des choses bien entendu
Je suis d'accord avec toi, ça fait chier, mais c'est assez représentatif de ce qui se passe dans la vie de tous les jours finalement, et je crois qu'on est tous à la fois acteurs et "victimes" de ce système...
Pas citer svp, j'éditerai, je sais pas ce qui m'a pris là
). Je ne sais pas si tu connais les travaux de Pierre Bourdieu sur la domination, l'habitus, la violence symbolique et les espaces sociaux, mais je suis sûre que c'est un truc qui te plairait
En gros, sa théorie c'est que dans le monde social, il y a des champs (c'est des sphères de la vie, des domaines : il y a le champ politique, le champ économique, le champ culturel etc) dans lesquels on trouve des luttes. Transversalement à ces champs, il y a des espaces sociaux : ils sont constitués d'acteurs qui disposent de capitaux répartis d'une manière assez similaire.
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Ici, sur Madmoizelle, il y a sûrement un espace social qui est plus représenté que les autres, c'est pour ça qu'il y a souvent des situations de violence symbolique où certaines filles, quand elles affichent leurs goûts et pratiques, semblent très clairement aller à contre courant. Une fille qui dira que les hommes sont supérieurs, une fille qui dira que l'homosexualité c'est choquant, une fille qui dira que mettre une mini-jupe c'est vulgaire, et bien elle sera souvent reprise ou jugée par les membres de Madmoizelle parce qu'elle a des dispositions et des manières de voir le monde qui dénotent totalement avec l'esprit du forum. Je me souviens encore de la fois où on est toutes tombées (moi la première) sur une fille qui avait, dans les Célibattantes, tenté de nous expliquer la manière dont pensent les hommes. Dans ces situations-là, c'est un peu nous qui sommes les dominantes, notre mode de pensée est reconnu sur ce forum comme légitime et valorisé, et c'est les filles qui expriment des avis divergents qui sont les « dominées », ce qui n'implique pas forcément qu'elles s'écrasent et se mettent à pleurer.
Dans ton post, finalement je trouve que tu évoques assez bien la violence symbolique qui peut exister sur le forum (mais pas plus qu'ailleurs ! ça se retrouve aussi dans la vie de tous les jours, sauf qu'IRL on n'est pas forcément toujours entouré de personnes qui partagent à ce point les mêmes références et le même état d'esprit que nous, vu qu'IRL on est amenés à se mélanger un minimum à d'autres milieux, même si certaines personnes auront tendance à baigner dans leur milieu et à rarement avoir l'occasion d'en sortir !). Si une fille qui a des goûts et un mode de vie complètement différent débarque (j'ai quelques exemples en tête), elle risque de faire l'objet de mépris, d'ironie, de condescendance, ou de moquerie (je m'inclue là-dedans). Parfois, c'est très explicite, ça c'est quand la fille est un peu trop vindicative. Parfois, quand la fille est à contre courant mais n'est pas désagréable ou dogmatique, c'est beaucoup plus subtile. Son post passe inaperçu, personne ne rebondit dessus, elle n'a aucun big-up... On fait comme si on n'avait rien vu, et c'est un peu une manière de reproduire l'ordre qui règne sur le forum (à mes yeux). C'est le jeu de la vie, et c'est encore plus accentué dans un microcosme comme ce forum.
Pour les goûts, c'est un peu pareil. Dans Habits d'aujourd'hui, une fille qui débarque avec des extensions, un sac D&G, un legging et des escarpins vernis fera plus ou moins l'objet du même traitement. Je ne dis pas qu'on la méprise, mais je dis qu'on l'ignore au moins, elle ne va pas dans le sens du courant. Ça peut même surprendre qu'elle ait choisi de poster sa tenue ici : pourquoi ? Rien que cette surprise, c'est un peu de la violence symbolique aussi.
Voilà... Bon, c'est brouillon et j'ai l'air d'un petit disciple sociologue. J'ai oublié plein de choses et j'ai peut-être dit des conneries (navrée si c'est le cas), j'ai essayé d'être schématique
Mais c'est comme ça que j'interprète Bourdieu, et je trouve qu'on peut faire une lecture très bourdieusienne de ce qui se passe sur le forum Après ça reste ma vision des choses bien entendu Je suis d'accord avec toi, ça fait chier, mais c'est assez représentatif de ce qui se passe dans la vie de tous les jours finalement, et je crois qu'on est tous à la fois acteurs et "victimes" de ce système...
Pas citer svp, j'éditerai, je sais pas ce qui m'a pris là
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