@Khyra tu peux les supprimer alors, il ne s'en rendront pas compte héhé !
Je ne comprends pas
- Initiateur de la discussion Hawley
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@Chocapiix J'ai arrêté de suivre Confidentielles et Marie-Claire pour des posts débiles comme ça (ou d'autres pages style "Sais-tu que...?" ou "Paroles de filles"...etc.). On dirait que ça fait toujours la morale aux gens. C'est trop soulant à force, je ne supporte plus du tout.
Je comprends pas pourquoi j'arrive pas à investir dans des trucs pour moi. Genre j'aime bien tout ce qui est travaux manuels, couture etc, pourtant à chaque fois que je commence à envisager de m'acheter du fil, du tissu, etc je me stoppe net en mode "pour qui tu t'es prise, en plus à quoi ça va servir, vas plutôt faire la vaisselle". Je m'achète jamais de jeux ni rien tant que ça sert pas "vraiment".
Là je suis plus ou moins en année sabbatique/femme au foyer donc je pourrais utiliser ce temps à apprendre à dessiner, programmer, apprendre une langue, coudre... Mais à peine je me dis ça que j'ai l'impression de pas mériter de pouvoir faire des trucs qui me plaisent
Je sais pas d'où ça vient ni comment sortir de cette situation... Je sais que ma mère est plus ou moins pareille, elle s'auto-sabote dès qu'elle a une envie qui sort du cadre de l'utile.
Si quelqu'une a déjà connu cette situation et veut en parler, j'aimerais bien entendre ce qu'elle à dire
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Là je suis plus ou moins en année sabbatique/femme au foyer donc je pourrais utiliser ce temps à apprendre à dessiner, programmer, apprendre une langue, coudre... Mais à peine je me dis ça que j'ai l'impression de pas mériter de pouvoir faire des trucs qui me plaisent
Je sais pas d'où ça vient ni comment sortir de cette situation... Je sais que ma mère est plus ou moins pareille, elle s'auto-sabote dès qu'elle a une envie qui sort du cadre de l'utile.
Si quelqu'une a déjà connu cette situation et veut en parler, j'aimerais bien entendre ce qu'elle à dire
@lafillelabas
J'ai connu ça quand j'ai été au chômage, même niveau nourriture je ne me faisais plus plaisir car j'avais l'impression de ne pas mériter ça vu que je ne me rendais pas utile à la société.
Ma mère m'avait botté le cul en me disant que si j'avais quand même vachement de sous en réserve et que si je ne me faisais pas un petit plaisir de temps en temps, ça se verrait que je serais déprimée aux entretiens et ça allait me desservir. Ca m'a un peu déculpabilisé parce qu'un parent m'a "permis" de dépenser pour des choses moins nécessiteux, c'est con, ça fait un peu enfantin, mais j'en ai eu bien besoin.
Après je me fixais un budget à pas dépenser histoire de garder une bonne conscience. Par exemple je voulais me remettre à faire des bijoux en perles et de la broderie, je me suis fixée un budget fixe par mois pour ce but. J'adorais les livres aussi, alors je faisais mon possible des les acheter en occase, du coup je m'en achetais 2-3 3€ l'unité et je m'efforçais de les savourer.
Voilà, je m'efforçais à être très raisonnable.
J'ai connu ça quand j'ai été au chômage, même niveau nourriture je ne me faisais plus plaisir car j'avais l'impression de ne pas mériter ça vu que je ne me rendais pas utile à la société.
Ma mère m'avait botté le cul en me disant que si j'avais quand même vachement de sous en réserve et que si je ne me faisais pas un petit plaisir de temps en temps, ça se verrait que je serais déprimée aux entretiens et ça allait me desservir. Ca m'a un peu déculpabilisé parce qu'un parent m'a "permis" de dépenser pour des choses moins nécessiteux, c'est con, ça fait un peu enfantin, mais j'en ai eu bien besoin.
Après je me fixais un budget à pas dépenser histoire de garder une bonne conscience. Par exemple je voulais me remettre à faire des bijoux en perles et de la broderie, je me suis fixée un budget fixe par mois pour ce but. J'adorais les livres aussi, alors je faisais mon possible des les acheter en occase, du coup je m'en achetais 2-3 3€ l'unité et je m'efforçais de les savourer.
Voilà, je m'efforçais à être très raisonnable.
@Chocapiix Surtout que même à notre époque (je suis née en 94), à 14 ans on avait dépassé le stade de fard à paupière à paillette 
(le téléphone à clapet aussi d'ailleurs, enfin, il existait toujours mais en 2008, on avait plutôt des téléphones à glissière non mais 
) Et le contouring, on en a pas entendu parler avant bien 2012 minimum
Dans ce message, ils parlent vraiment des filles de 14 ans comme si ça devait être des gamines qui jouent à la marelle mais nope, à 14 ans, tu es déjà une ado ! (à 14 ans, je sortais déjà en soirée, j'allais boire des bières avec mes potes à la sortie des cours et j'avais un magnifique œil de panda
et j'étais dans la norme)
(le téléphone à clapet aussi d'ailleurs, enfin, il existait toujours mais en 2008, on avait plutôt des téléphones à glissière non mais ) Et le contouring, on en a pas entendu parler avant bien 2012 minimum Dans ce message, ils parlent vraiment des filles de 14 ans comme si ça devait être des gamines qui jouent à la marelle mais nope, à 14 ans, tu es déjà une ado ! (à 14 ans, je sortais déjà en soirée, j'allais boire des bières avec mes potes à la sortie des cours et j'avais un magnifique œil de panda
et j'étais dans la norme)
@lafillelabas : Je ne sais pas trop quoi dire à part : tu as le droit, tu le mérites.
De plus (même si c'est pas un argument pour moi, mais peut être que ça peut t'aider à débloquer un peu ça, comme une première étape) beaucoup de ces savoirs-faire sont utiles au contraire. Par exemple coudre un ourlet, refaire un bouton, tricoter des chaussettes pour un bébé ou un pull, c'est un beau geste qui fait plaisir et parfois ça dépanne carrément ! Sinon apprendre à programmer c'est facilement accessible gratuitement si on a un ordinateur et une connexion internet (par exemple openclassrooms propose des cours en français), ça peut être aussi un point de départ (pour avoir commencé avec HTLM et CSS c'est
). (Et d'ailleurs il y a énormément de Moocs en ligne gratuits). Bref on peut apprendre et se faire plaisir sans dépenser beaucoup je pense.
Après voilà je n'ai pas la même éducation que toi ou les mêmes blocages. Je pense que dans ma famille c'est considéré comme "sain" de faire des activités sportives ou autre en dehors des cours ou du travail dans un club ou une association (je devais faire une activité obligatoire tous les ans et je n'aimais pas ça !). Ce n'est pas égoïste (ça dépend de la définition de chacun cela dit
), ça participe à ton équilibre pour te rendre heureuse et si tu es heureuse il n'y a pas qu'à toi que ça rend service (ça permet d'être plus généreux, de se soucier plus des autres à mon avis).
De plus (même si c'est pas un argument pour moi, mais peut être que ça peut t'aider à débloquer un peu ça, comme une première étape) beaucoup de ces savoirs-faire sont utiles au contraire. Par exemple coudre un ourlet, refaire un bouton, tricoter des chaussettes pour un bébé ou un pull, c'est un beau geste qui fait plaisir et parfois ça dépanne carrément ! Sinon apprendre à programmer c'est facilement accessible gratuitement si on a un ordinateur et une connexion internet (par exemple openclassrooms propose des cours en français), ça peut être aussi un point de départ (pour avoir commencé avec HTLM et CSS c'est
). (Et d'ailleurs il y a énormément de Moocs en ligne gratuits). Bref on peut apprendre et se faire plaisir sans dépenser beaucoup je pense.Après voilà je n'ai pas la même éducation que toi ou les mêmes blocages. Je pense que dans ma famille c'est considéré comme "sain" de faire des activités sportives ou autre en dehors des cours ou du travail dans un club ou une association (je devais faire une activité obligatoire tous les ans et je n'aimais pas ça !). Ce n'est pas égoïste (ça dépend de la définition de chacun cela dit
), ça participe à ton équilibre pour te rendre heureuse et si tu es heureuse il n'y a pas qu'à toi que ça rend service (ça permet d'être plus généreux, de se soucier plus des autres à mon avis).
@lafillelabas 
Je te comprends, je suis un peu comme ça. Avant d'oser m'acheter qqch pour moi et rien que pour moiles, je me retrouve à devoir me justifier à moi-même la nécessité de l'achat.
«Est-ce que j'ai vraiment besoin de ça? Est-ce que je pourrais m'en passer?»
J'ai du mal à écouter mes envies. Mais j'y arrive de plus en plus.
J'ai pas vraiment de solution pour toi, mais tu as tout mon soutient.
Je te comprends, je suis un peu comme ça. Avant d'oser m'acheter qqch pour moi et rien que pour moiles, je me retrouve à devoir me justifier à moi-même la nécessité de l'achat. «Est-ce que j'ai vraiment besoin de ça? Est-ce que je pourrais m'en passer?»
J'ai du mal à écouter mes envies. Mais j'y arrive de plus en plus.
J'ai pas vraiment de solution pour toi, mais tu as tout mon soutient.
@lafillelabas @Mellys Je suis un peu comme vous deux et du même avis. Aprés, faut savoir se faire plaisir de temps en temps aussi. Moi il y a peu j'étais capable de passer un salaire pour les autres (famille, pote) et rien pour moi. Mais merde, de temps en temps ça fait du bien de se faire une petite entorse à ses économies et de se faire du bien !
Hors sujet mais dans la veine des "je ne comprends pas", les gens sur Insta qui s'abonnent à une petite page pour qu'elle vienne s'abonner à son tour, et qui se désabonnent quand c'est fait. J'me fait la réflexion à chaque fois mais des fois c'est particulièrement frustrant..
Hors sujet mais dans la veine des "je ne comprends pas", les gens sur Insta qui s'abonnent à une petite page pour qu'elle vienne s'abonner à son tour, et qui se désabonnent quand c'est fait. J'me fait la réflexion à chaque fois mais des fois c'est particulièrement frustrant..
@Et Alors ? de ce que je lis entre les lignes, tu as peur que ta soeur se fasse embrigader (et ce n'est pas la non-stabilité de la relation qui t'inquiète, contrairement à ce qu'a l'air de penser @Little Moi-Même, mais plutôt le départ en Iran). Je dois dire que si ma soeur quittait son mec pour un inconnu et parlait du jour au lendemain de partir en Iran avec lui, je m'inquiéterais très fort aussi. D'autant plus que si elle se braque quand vous lui en parlez, c'est peut être qu'elle a conscience que son projet n'est pas sain. Comme nous ne connaissons pas ta soeur, nous ne pouvons pas vraiment te conseiller (elle a l'air d'être coutumière des coups de tête, c'est à mon avis moins inquiétant dans ce cas que si elle était très stable dans sa vie en général). Je crois qu'il existe des associations que tu pourrais peut être contacter de façon anonyme, si tu veux être conseillée ? Peut être qu'ils sauraient te rassurer ou au contraire te dire si tu dois insister auprès de ta soeur?
Mouais, à 16 ans je me tapais déjà des majeurs, alors certes j'avais un look alternatif donc je faisais pas forcément plus vieille (enfin si mais non) mais faut arrêter, c'est pas juste une question de look. Je suis de 89 et déjà à 14 ans j'avais pleins de copines qui laissaient dépasser le string et pensaient u'elles avaient 18 ans.
Tératogène
Je suis faillible, mais je suis capable.
Je recherche activement la source, mais j'avais vu une vidéo (TedX ? Je ne sais plus et YouTube ne m'aide guère dans ma quête 
) qui citait des écrits de l'Antiquité où des adultes se plaignaient de la jeune génération, comme quoi iels étaient superficiel.le.s, ne respectaient pas les règles, pensaient que tout leur était dû...
Donc cette conversation me fait un peu sourire, plus qu'une question de contexte, il y a aussi juste... Une question de gap générationnel qui se crée invariablement en grandissant. Un bon paquet de choses que je faisais adolescente me sembleraient inconcevables et un peu bêtes aujourd'hui. Et alors ? C'est simplement le signe qu'on évolue et que l'adolescence reste une période particulière où la plupart des jeunes auront un raisonnement et un comportement qui nous dépassent lors qu'on est passé à un autre stade de sa vie. Ce n'est pas forcément grave et souvent pas une prédiction du comportement de la personne adulte
Franchement si je le retrouve, je vous le poste
Il y a aussi à prendre en compte les contextes socio-économiques. Rien que selon les décennies, on a donné plus de libertés ou non aux ados de l'époque, iels sortaient plus souvent et plus tard par moments, où étaient plus "protégé.e.s" par leurs parents à d'autres... On a tendance à l'oublier, l'humain a la mémoire courte des événements
Aussi, certain.e.s ont dit ici (pardon, je suis sur smartphone, c'est compliqué de mentionner
) qu'on poussait notamment les jeunes filles à se comporter en adultes de plus en plus tôt. Alors ça, je voudrais souligner que c'est pas nouveau et pas inhérent à la société de 2017 : la sexualisation des filles qui atteignent la puberté (et même avant...) est un phénomène nocif mais surtout extrêmement ancré... Que les filles et femmes aient de la valeur quand elles attirent le regard des hommes (mais pas trop, double standards, etc, on connaît), c'est quelque chose de presque ancestral 
De plus, la mode vestimentaire adolescente est assez récente, avant il n'y avait généralement que soit des vêtements d'enfant, soit des vêtements d'adulte et on passait des uns aux autres sans grande transition selon sa croissance. Depuis je dirais 20 ans, le ados ont leur propres boutiques dédiées, une façon de s'habiller bien à elleux, et c'est finalement plutôt bien !
Dans de plus en plus de pays, le mariages entre mineurs est interdit. On attend de moins en moins - c'est loin d'être le cas partout, malheureusement, j'enfonce une porte ouverte - des jeunes filles qu'elles soient des "femmes adultes" avec les responsabilités du mariage et de la maternité non consenties à un jeune âge.
Dans ce contexte, pour revenir en France, il y a un mélange de mauvaises habitudes sexistes ancrées qui influencent les ados d'aujourd'hui, et d'une société qui prend de plus en plus en compte la jeunesse - ok, j'admets, le marketing y est pour beaucoup, mais être pris.e.s en compte dans une cible marchande, c'est aussi le reflet que les ados se font une vraie place quelque part. Et finalement, je ne trouve pas ça si stupide. Surtout lorsqu'on insiste sur le "respect des ancien.ne.s" alors que je suis convaincue que l'âge n'a pas toujours grand chose à voir avec la véracité des paroles ou le bon sens
) qui citait des écrits de l'Antiquité où des adultes se plaignaient de la jeune génération, comme quoi iels étaient superficiel.le.s, ne respectaient pas les règles, pensaient que tout leur était dû...Donc cette conversation me fait un peu sourire, plus qu'une question de contexte, il y a aussi juste... Une question de gap générationnel qui se crée invariablement en grandissant. Un bon paquet de choses que je faisais adolescente me sembleraient inconcevables et un peu bêtes aujourd'hui. Et alors ? C'est simplement le signe qu'on évolue et que l'adolescence reste une période particulière où la plupart des jeunes auront un raisonnement et un comportement qui nous dépassent lors qu'on est passé à un autre stade de sa vie. Ce n'est pas forcément grave et souvent pas une prédiction du comportement de la personne adulte
Franchement si je le retrouve, je vous le poste
Il y a aussi à prendre en compte les contextes socio-économiques. Rien que selon les décennies, on a donné plus de libertés ou non aux ados de l'époque, iels sortaient plus souvent et plus tard par moments, où étaient plus "protégé.e.s" par leurs parents à d'autres... On a tendance à l'oublier, l'humain a la mémoire courte des événements
Aussi, certain.e.s ont dit ici (pardon, je suis sur smartphone, c'est compliqué de mentionner
) qu'on poussait notamment les jeunes filles à se comporter en adultes de plus en plus tôt. Alors ça, je voudrais souligner que c'est pas nouveau et pas inhérent à la société de 2017 : la sexualisation des filles qui atteignent la puberté (et même avant...) est un phénomène nocif mais surtout extrêmement ancré... Que les filles et femmes aient de la valeur quand elles attirent le regard des hommes (mais pas trop, double standards, etc, on connaît), c'est quelque chose de presque ancestral De plus, la mode vestimentaire adolescente est assez récente, avant il n'y avait généralement que soit des vêtements d'enfant, soit des vêtements d'adulte et on passait des uns aux autres sans grande transition selon sa croissance. Depuis je dirais 20 ans, le ados ont leur propres boutiques dédiées, une façon de s'habiller bien à elleux, et c'est finalement plutôt bien !Dans de plus en plus de pays, le mariages entre mineurs est interdit. On attend de moins en moins - c'est loin d'être le cas partout, malheureusement, j'enfonce une porte ouverte - des jeunes filles qu'elles soient des "femmes adultes" avec les responsabilités du mariage et de la maternité non consenties à un jeune âge.
Dans ce contexte, pour revenir en France, il y a un mélange de mauvaises habitudes sexistes ancrées qui influencent les ados d'aujourd'hui, et d'une société qui prend de plus en plus en compte la jeunesse - ok, j'admets, le marketing y est pour beaucoup, mais être pris.e.s en compte dans une cible marchande, c'est aussi le reflet que les ados se font une vraie place quelque part. Et finalement, je ne trouve pas ça si stupide. Surtout lorsqu'on insiste sur le "respect des ancien.ne.s" alors que je suis convaincue que l'âge n'a pas toujours grand chose à voir avec la véracité des paroles ou le bon sens
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Tératogène
Je suis faillible, mais je suis capable.
@Dame Verveine c'était précisément le passage d'Esiode dont il s'agissait ! Merci 
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