Je ne supporte pas...

[Asphalte-]

@Esquisse rose J'ai déjà eu ça... Via Amazon J'avais commandé un objet et un livre, l'objet faisait que le carton avait beaucoup de vide à l'intérieur. Ils ont laissé le livre se balader dedans comme ça sans protection...

Sinon je venais me plaindre comme toujours du manque de civisme des gens dans les lieux publics... Je prends le train et comme d'habitude j'ai la chance de me retrouver dans un wagon où les passagers décrochent le téléphone ou parlent hyper fort. Il y a une famille étrangère (espagnole je pense) et il est possible qu'il s'agisse d'un manque de connaissances des règles mais il y a environ 80 personnes autour d'eux qui sont silencieux... Y a pas un sous-texte à comprendre ? Que dans le train il faut rester calme ? Les parents font presque plus de bruit que leurs ados...
En fait c'est toujours pareil, tu te dis qu'en parallèle de tout ce que toi tu fais d'efforts il y a des gens qui n'en ont absolument rien à carrer du confort des autres... La question ne doit même pas leur venir à l'esprit ? Alors que moi je me pose 1000 questions sur le fait que je ne dois déranger, que je dois prévoir ci ça ou ça, que je dois faire attention au volume de mes écouteurs, etc etc...

 

[MorganeGirly]

@Asphalte- Pour avoir vécu dans plusieurs pays où la norme c’est de faire du bruit dans les espaces publics (là où je suis par exemple), je pense que c’est pas vraiment que les gens s’en foutent de ton confort, mais plus une question d’angle. Pour nous en France, se préoccuper du confort des autres c’est être silencieux. Dans d’autres pays, c’est au contraire accepter qu’ils fassent du bruit et ne pas leur en tenir rigueur, parce que c’est vrai que ça peut être justement vu comme très contraignant de se faire le plus petit possible. Donc ton confort dans ce cas, c’est que personne ne te fusillera du regard comme en France si ton gosse pleure, que tu as envie de regarder un film alors que tu as oublié tes écouteurs ou que tu as envie de bavarder avec ton voisin et rire aux éclats. Parfois je trouve que ça va un peu trop loin (genre je sais que les gens pourraient mettre un casque mais ne le font pas, ou dans le train, tu as la tablette du gamin qui chante des trucs pour bébé, la maman qui regarde un soap opera et le papa un match de foot, le tout dans une cacophonie sans écouteurs), mais en même temps, c’est assez agréable sur les longues distances de savoir que si ton téléphone se met à sonner par erreur ou que tu montres une vidéo de 30 secondes à ta pote, tu ne vas pas avoir 50 personnes qui s’exclament “c’est pas possible!!!” et se tournent méchamment vers toi. Non, les gens ne te regardent même pas!
Après, je trouve effectivement qu’on doit respecter les conventions locales, mais de même que ça te paraît illogique que les étrangers ne se rendent pas compte du souci, je pense que beaucoup d’étrangers ne réalisent vraiment pas la norme car leurs habitudes leur paraissent complètement logiques. Par exemple, l’autre jour j’ai vu une ancienne coloc étrangère en France et elle s’est mis à me montrer une vidéo TikTok très bruyante dans un resto assez chic et intimiste. J’ai ai dû lui dire moi-même de baisser le son parce que même si personne autour de nous ne faisait ça, ca ne lui était même pas venu à l’esprit que ça pourrait déranger des gens vu que pour elle, un resto c’est un lieu public ou des gens viennent en groupe = c’est normal de faire du bruit et de partager des choses avec ton groupe sans que les gens autour n’ait rien à redireJe lui ai dit que ça ne faisait pas trop en France et elle était vraiment désolée, et très gênée après ça, elle tombait un peu nues.

 

[PetitePaille]

@MorganeGirly

Après je trouve qu’en règle générale la moindre des choses quand tu es à l’étranger c’est de regarder ce que font les autres. Quand je suis allée au Japon par exemple dans le métro, la règle est d’être encore plus silencieux que chez nous.. ben j’ai bien vu que les gens chuchotaient ou ne parlaient pas donc j’ai fait pareil.

Donc dans le train ou restaurant chic c’est pareil.. si tu vois que tout le monde parle à voix basse, à quel moment tu te dis que gueuler c’est une bonne idée ?

Pour moi c’est vraiment qqch d’assez individualiste : je n’observe pas quel est le comportement majoritaire, je fais comme chez moi sans me soucier de si ça se fait ou pas.

 

[chemiseafleurs]

Après, dans l'exemple cité, ce sont des espagnols, et vivant à la frontière espagnole, ayant travaillé dans un lycée espagnol,, allant souvent en Espagne, c'est une population bien plus bruyante et vivante que les français, ils vivent dehors, parlent fort, s'exclament énormément, je me souviens que la cantine le soir était très sonore, je trouve ca cool perso. Par ex, nous on chante joyeux anniversaire, eux braillent feliz cumpleaños à plein poumons

 

[MorganeGirly]

@PetitePaille Enfin je pense que tu as remarqué le silence au Japon parce qu’en tant que Française, le comportement calme est quelque chose qu’on t’as inculqué comme important voire une signe de respect ou de non respect, du coup c’est une valeur comportementale japonaise que tu as immédiatement identifiée. Sinon on ne t’avait jamais éduqué (que ce soit y’a famille ou la société) à te montrer discrète et silencieuse dans certains espaces publics, tu n’aurais peut-être pas aussi facilement remarqué.
Perso, j’ai vécu dans plusieurs pays, je suis plutôt observatrice et je m’adapte bien, mais ça m’ait arrivé plusieurs fois de faire des impairs dans des situations qui n’avaient aucun sens pour moi. Par exemple, je ne souviens d’un endroit où je me suis retrouvé dans un environnement religieux chrétien, et pourtant je connais la culture chrétienne vu que j’ai grandi en France, mais je n’ai reçu aucune éducation religieuse. Après plusieurs heures où je voyais que beaucoup de gens me regardaient avec hostilité voire me parlaient agressivement (je comprenais mal la langue), l’une des personnes qui m’accompagnaient (du pays) est venu m’arracher les bras que je tenais croiser en m’ordonnant de cesser immédiatement ce comportement très malaisant. Apparemment, dans certains environnements chrétiens, c’est très malpoli voire grave de croiser des parties de son corps, notamment ses bras, et je faisais ça depuis un bon moment, de pire en pire en sentant l’hostilité car j’étais tendue, alors que l’hostilité ne faisait que s’accroître car les gens me trouvaient ultra irrespectueuse et commençaient à trouver vraiment fort que je ne modifie pas mon comportement malgré le message qu’ils essayaient de me faire passer par leurs regards désapprobateurs et leur ton agressif.
Et effectivement, si je regardais autour de moi, personne ne croisait les bras. Mais croiser les bras, ça n’avait jamais été un truc qu’on m’avait présenté comme bien ou mal, c’était une position sans aucun sens social pour moi. Je ne pouvais donc pas remarquer que personne ne croisait les bras ou même réaliser qu’on me reprochait ça, car ce n’est pas quelque chose à laquelle j’accordais de l’importance.
C’est pareil pour le bruit dans certains environnements, tu ne remarqueras que si ça a du sens/une valeur particulière (dans un sens ou dans l’autre) pour toi. Bref, quand on est face à un étranger, je pense qu’il y a quand même un peu plus de chances qu’il ait des références différentes qu’ il soit juste “mal élevé”, individualiste et auto-centré.

 

[Asphalte-]

Merci @MorganeGirly pour les nuances que tu apportes, même si je reste partagée. J'ai conscience d'avoir des biais étant donné qu'il s'agit de mon pays d'origine et de mes codes culturels. Pour autant, j'ai l'impression que c'est aussi une faculté humaine que d'observer ce qu'il y a autour de soi dans les lieux publics et d'essayer de s'y conformer.
Je n'ai pas tout expliqué car j'ai écrit brièvement mon post, mais à côté de cette famille, dans le train silencieux, il y avait des gens qui lisaient et qui dormaient. Une personne s'est levée avec ses affaires pour changer de place car elle n'arrivait visiblement pas à dormir à côté d'eux. Et il ne s'agissait pas que du bruit de conversations, mais le package ultime : écouter des vidéos, écouter des messages vocaux et y répondre... sur 2H30. Je ne vois pas l'analogie avec croiser les bras ou regarder une vidéo pertinente, car c'est universellement humain de ne pas pouvoir se reposer quand il y a du bruit. Si tu observes autour et que tu vois les gens s'endormir, tu sais que tu vas les gêner en mettant une vidéo, quand même... Les bras comme mauvais symbole, impossible de le savoir, et la vidéo tiktok dans le resto devait être brève et ne pas durer 2H30.
Mais bon, il est vrai qu'on peut comprendre qu'une personne étrangère peut forcément se laisser aller à ses habitudes sans s'en rendre compte. Je pense avoir pu le faire quand j'étais ado et dans des pays étrangers. Je pense aussi que le non respect des règles m'importe beaucoup et que je peux vite ressentir une forme d'injustice, ayant à cœur de les respecter moi-même. Je vis les mêmes émotions au cinéma, où je demande souvent aux gens le silence, très gentiment car il me coûte beaucoup de déplaire aux gens (on est toujours sur le même sujet ). J'ai conscience d'avoir mes biais et j'essaye de respirer profondément par le ventre quand ça arrive, car je suis parfois un peu excessive

Edit : reformulations

 

[Membre supprimé 177132]

@RainyMood : je ne sais pas de quel pays parle @MorganeGirly mais il y a des gestes qui nous sont anodins mais qui dans d'autre pays ont un sens complètement différents. Ou bien des coutumes différentes sur des trucs insignifiants pour nous, comme le fait d'enlever ses chaussures quand on rentre chez quelqu'un.
Par exemple pour les gestes "insignifiants", dans les pays musulmans comme l'Indonésie, c'est très impoli de serrer la main de quelqu'un ou d'offrir un cadeau avec sa main gauche parce que cette main est considérée comme impure dans l'islam.

Et puis pour revenir au bras croisé, même chez nous, avoir les bras croisés a une signification dans la communication non verbale : celle de quelqu'un qui est renfermé et ne veux pas communiquer ou quelqu'un de contrarié ou non ouvert à la communication. Du coup, je me dis que dans les pays où montrer un signe de contrariété en public est encore plus mal vu que chez nous, ça me surprendrait pas que ça soit mal vu de croiser les bras en public. ^^

 

[Toasted_Almond]

@RainyMood justement, c'est ta propre perception française qui te fait dire ça !
Pour certains, le bruit n'a aucune importance, alors qu'un geste beaucoup plus (un peu comme si tu faisais un doigt d'honneur en permanence).

Souvent, ce qu'on appelle le bon sens en France, ce sont des choses très culturelles, et pas forcément comprise par des personnes d'autres cultures. Et nous pouvons être très jugeant, alors que la personne n'a réellement aucune volonté d'impolitesse.
Il vaut mieux expliciter une règle qui nous semble évidente, que de râler dans son coin que les gens soient impolis.

Par exemple, j'ai une voisine dans mon immeuble qui exige que les volets soient fermés avant 10h du soir et qui pourrit les nouveaux qui ne le font pas.
Sauf que la règle semble un peu wtf et que pour elle c'est du bon sens : incompréhension totale de part et d'autre.
Après discussion, elle trouve que certaines personnes font du bruit en fermant les volets, et pour limiter les nuisances, elle veut que ce soit fait tôt. Après explication, les gens comprennent mieux et essayent de s'adapter. Mais pour autant, je trouve ses attentes et sa définition du bon sens pas mal excessifs.

J'ai été cette voisine qui était excédée et qui faisait la remarque de fermer les volets à 22h, car on se couchait à cette heure là. Mes voisins les fermaient avec grand fracas vers 23h/minuit, ce qui me réveillait à chaque fois alors que je venais à peine de m'endormir.
C'est vrai qu'il vaut mieux expliciter pour que l'autre comprenne où on veut en venir.

 

[Membre supprimé 177132]

Je ne supporte pas (enfin ça m'énerve pas mal) les gens qui t'ont très bien vu mais qui ne se poussent pas pour te laisser le passage. Ou qui se poussent mais d'à peine 20cm donc tu passes mais tu les touches aussi.
Evidemment je ne parle pas des cas où les gens n'ont pas trop de place pour se pousser comme dans les transports bondés.
Parfois je m'imagine les pousser moi-même donc ils tombent par terre ou vont se cogner. Parfois aussi je dis "pardon" d'un ton légèrement agressif et je ne dis pas merci. Mais le plus souvent, je lève les yeux au ciel, je souffle et je me dis que quand même les gens sont bien individualiste.

Le pire, c'est dans les supermarchés avec les gens qui restent en plein milieu des allées avec leur caddie. L'autre jour, j'ai eu droit à 2 personnes agées (avec un caddie) qui se donnaient des nouvelles. Je parle pas de 30 secondes où "alors ça va Martine ? les enfants ? blabla" Je parle de plusieurs minutes où ils n'ont pas bougé alors que des gens circulaient.

 

[Endless]

*Mode rageuse on, c'est un sujet pour lequel j'en ai gros sur le coeur *

@Raccoon_Jesus :

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[Membre supprimé 177132]

@Endless : t'as l'air plus sympa que moi parce que quand je m'apprête à croiser un groupe d'au moins 2 personnes qui marchent de front, je m'attends à ce que ça soit EUX qui fassent en sorte que tout le monde passe (en se mettant les uns derrière les autres) sans que j'ai à me mettre sur la route.
Vous allez pas mourir si vous vous perdez de vue pendant 2 secondes.
Après, je veux bien aller sur la route si l'autre est en mobilité réduite pour x ou y raisons mais je ne vois pas pourquoi j'irais sur la route ou me coller contre le mur pour qu'une bande de 4 ados puisse continuer à marcher les uns à côtés des autres.

Ca me fait penser où un jour ma soeur est venue me récupérer en voiture depuis chez ma mère et on avait devant nous 2 vélos qui ont mis bien 30 secondes à se pousser pour nous laisser passer. Pourtant, c'est pas une tesla la voiture de ma sœur.

Ma mère fait beaucoup de vélo en ville et elle râle souvent sur le fait que c'est dangereux et je suis d'accord. Il y a eu des accidents mortels et quand tu vois que par endroit la piste cyclable c'est la voie des bus, tu ris mais franchement, il y a des cyclistes, ils ont l'air de chier sur le code de la route.
Un jour, je sors du métro et je dois traverser pour prendre le bus. A cause des travaux la zone est pas super bien foutue. D'habitude, j'avoue que je fais pas trop gaffe si le feu est vert pour moi, si je vois aucune voiture, je traverse mais à cet endroit, on ne voit pas le feu pour les voitures donc j'attends que ça soit vert pour moi.

Ce jour là, je traverse au vert (normal) et juste avant d'arriver sur le trottoir de l'autre côté, il y a un cycliste qui passe (à pleine vitesse) juste à côté de moi et qui a l'air de me reprocher d'être là (en mode eh attention) . Je regrette de ne rien lui avoir dit (c'est à dire "le feu est rouge, connard !" gratifié d'un doigt d'honneur) mais entre la surprise de ne pas l'avoir vu arriver et après la peur de ce qui aurait pu arriver s'il m'avait heurté, j'ai juste écarquillé les yeux sans rien comprendre.

 

[Lylia-B]

@narvali14 Dans mon ancien boulot, on souhaitait les voeux jusqu'à fin Janvier

Si c'est pour un mail formel, je conseille de commencer par une phrase du type "avant toute chose, je te souhaite mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année blabla"

Et d'enchainer direct avec le vrai sujet. T'as fait ta BA comme ça