J'ai une amie et un grand père croyants que j'adore. Même si je ne comprends pas qu'ils puissent encore se revendiquer d'une institution xénophobe et sexiste qui cautionne de telles attitudes, voire les encourage, qui profite de l'ignorance de populations entières pour permettre la propagation de virus tel que le SIDA. L'Eglise catholique est un fossile agonisant aux mains d'une bande vieux séniles rétrogrades. Ce n'est pas être étroit d'esprit que de le dire...Elynor;3474581 a dit :
L'Eglise mobilise contre le mariage homosexuel
- Initiateur de la discussion Denis
- Date de début
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palo
Guest
Je vais m'exprimer en tant que catholique pratiquante, enfant de choeur, qui est actuellement en couple avec une fille, et qui était hier thurerifaire (la personne qui balance de l'encens ^^) à la messe de l'Assomption. Ca ne m'a pas choqué. Mon Eglise que j'aime profondément a un avis sur la sexualité (qui doit être égale à la procréation) qui n'est pas du tout, mais alors pas du tout, le mien. Je le respecte. L'Eglise ne m'a jamais insulté, les gens dans la rue si (j'habite en cité comme on dit). Dire une prière dans une église ne changera pas beaucoup les choses. Il n'y a pas eu d'incitation à la haine, pas eu de "A mort les homo !". Toute ma paroisse sait que je sors avec une fille, et on m'accepte comme je suis (y'à que le prêtre qui le sait pas - faut pas pousser quand même)
Je sais que c'est totalement contradictoire et que je vais me faire huer, mais moi, ça ne me choque pas du tout. Je m'inquiète plus de l'UMP, du FN, qui eux peuvent VRAIMENT et en pratique bloquer le mariage homo.
Je sais que c'est totalement contradictoire et que je vais me faire huer, mais moi, ça ne me choque pas du tout. Je m'inquiète plus de l'UMP, du FN, qui eux peuvent VRAIMENT et en pratique bloquer le mariage homo.
Palo;3475358 a dit :
C'est très chouette que tu te sentes bien dans ta vie, mais je voulais juste rappeler qu'on peut être homophobe de pleins de différentes façon, pas seulement en insultant les gens. Considérer que l'homosexualité n'a pas sa place dans un modèle familial normal, c'est déjà pour moi de l'homophobie
P
palo
Guest
Oui, mais... c'est pas la plus dangereuse ? Je sais pas comment le formuler, mais la prière de l'église me semble beaucoup moins homophobes que certaines déclarations de députés UMP (je fais une petite fixette sur ce partis, désolée) qui sont beaucoup plus violente que cette prière. et je trouve que les réactions par rapport à celle ci sont disproportionnées.
Palo
A ce sujet il y a une très chouette BD qui a été réalisé dans le cadre du projet 17 mai, contre l'homophobie
A ce sujet il y a une très chouette BD qui a été réalisé dans le cadre du projet 17 mai, contre l'homophobie
P
palo
Guest
Elinor :
Puis faut voir, la prière n'a pas été lue partout... Par exemple, chez moi y'à eu 4 messes (oui, 4... Les églises sont remplies), et on ne l'a entendue qu'une fois. Et ça a beaucoup fait râler dans l'assemblée à la sortie de l'église, preuve que le sujet n'est pas unanime.
Leech : J'aime bien la BD. Elle fait réfléchir
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Puis faut voir, la prière n'a pas été lue partout... Par exemple, chez moi y'à eu 4 messes (oui, 4... Les églises sont remplies), et on ne l'a entendue qu'une fois. Et ça a beaucoup fait râler dans l'assemblée à la sortie de l'église, preuve que le sujet n'est pas unanime.
Leech : J'aime bien la BD. Elle fait réfléchir
C'est faux. Le mariage existe dans toutes les sociétés, toutes les cultures, religions, ou presque. Il n'a rien de spécifiquement catholique. Le mariage civil porte le nom de mariage, pas juste "union", il est laïc comme l'est l'Etat.Elynor;3475600 a dit :
Quant aux chiffres, il y a encore quelques mois plus de 60% des français étaient favorables au mariage pour tous alors ce revirement me paraît très étonnant, surtout au vu des dernières élections.
Leech : sur facebook, en réaction à cette BD, un de mes contacts avait répondu pour dire "ah bah tiens, je suis donc homophobe protéiforme, ravi de l'apprendre"
Palo;3475519 a dit :
Je sais pas, je trouve au contraire que l'homophobie insidieuse est presque plus dangereuse : parce que justement, contrairement aux insultes, elle ne se présente pas comme une violence, parce qu'elle paraît plus acceptable et qu'elle est plus difficile à combattre.
Elynor : et si tu vas par là l'Eglise a repris une institution romaine, le mariage religieux chrétien n'a pas toujours existé non plus et n'a été réellement défini que dans les canons de Latran IV (1215).
P
palo
Guest
Mandorle : Oui mais comment dire, il y a des arguments pour la combattre... J'ai été passée à tabac parce que je n'ai jamais caché mon identité sexuelle, et là, on peut rien faire, convaincre des gens comme ça, c'est impossible. Tandis qu'en discutant avec des gens opposés au mariage et à l'adoption homosexuelle, on peut au moins tenter d'avoir un débat posé voir de faire changer d'avis... (je suis un peu bisounours sur le fond hein.
Puis de toute manière, insidieuse ou visible, ça reste de l'homophobie, donc à combattre.
Puis de toute manière, insidieuse ou visible, ça reste de l'homophobie, donc à combattre.
Palo;3475702 a dit :
Je dis pas que c'est pire que la violence physique, hein (désolée si je me suis mal exprimée) !
Après j'imagine que ça dépend des personnes, j'ai aussi rencontré beaucoup de mauvaise foi chez des gens a priori "modérés".
Et je suis tout à fait d'accord avec ta dernière phrase
E
Emel-
Guest
J'ai du mal à comprendre comment on peut reprocher à l'Eglise sa position sur le sujet. Disons que je comprends que dans les milieux religieux, ils puissent être défavorables au mariage homosexuel (compte tenu des textes auxquels ils se réfèrent). Pour qu'il y ait une modernisation de l'Eglise, il faut une certaine rupture avec des livres qu'ils considèrent comme saints et ça ne me parait pas évident (comme dans n'importe quelle religion d'ailleurs).
Ce qui me sidère, c'est qu'il y a des associations (religieuses mais pas que) qui font pression pour que le mariage, l'adoption homosexuelle ne soient pas autorisés, d'autant plus quand ça concerne le mariage civil. On vit dans une société laïque et je n'accepte pas que des groupes confessionnels cherchent à influencer les politiques (enfin, c'est plus large et sur un tas d'autres sujets, s'il n'y avait que ça), mais en interne, je m'en fiche un peu, ça les regarde.
Ce qui me sidère, c'est qu'il y a des associations (religieuses mais pas que) qui font pression pour que le mariage, l'adoption homosexuelle ne soient pas autorisés, d'autant plus quand ça concerne le mariage civil. On vit dans une société laïque et je n'accepte pas que des groupes confessionnels cherchent à influencer les politiques (enfin, c'est plus large et sur un tas d'autres sujets, s'il n'y avait que ça), mais en interne, je m'en fiche un peu, ça les regarde.
Elynor;3475600 a dit :
Un chiffre tout seul ne veut rien dire, il n'a pas valeur d'argument d'autorité
. Tu sais d'où vient ce chiffre ? De quel institut d'enquête ? La méthodologie de l'enquête (les questions posées et où, le panel, etc) ? Tout ça, ça joue sur le résultat.Oui, je suis un peu chiante avec les chiffres. D'ailleurs j'apprécierais vraiment si quand un sujet d'actu est ouvert et qu'il y a des pourcentages de cités, il y avait un lien vers l'enquête en entier. (poke Denis).
Palo;3475702 a dit :
Hum, pas vraiment d'accord. Quand tu as en face de toi des gens aux croyances très fortes, très ancrées, la raison et la logique ne pourront presque rien y faire pour déconstruire ces croyances et représentations sociales. Pour avoir déjà vu des débats sur le sujet avec des gens pro-vie (et catholiques au passage), c'est vraiment peine perdu. Et puis je vais reprendre une image que j'ai déjà mis sur Veille Permanente qui explique très bien ce que je viens de dire
. Mais ça marche aussi en dehors des gens "religieux", nous avons tous des croyances 
