Les anecdotes scientifiques pour briller en société

[Triphosphate]

@Kleiner Apfel J'imagine que ça rejoint l'effet placébo, non ? (Oui, je ne suis pas objective, je fais partie de la team #Homéopathiseptique)

 

[Kleiner Apfel]

@Triphosphate Aucune idée c'est possible !

 

[Heran.]

Ce qui me perturbe avec l'homéopathie, c'est que j'ai toujours cru que ça reposait principalement sur l'effet placebo (vu que pour certains produits, la dilution est telle qu'il n'y a plus aucune molécule active dans le produit fini. Zéro. J'avoue que j'ai du mal à concevoir comment de l'eau seule pourrait soigner quelque chose. )

Par contre dernièrement mon père m'a dit que certains de ces clients donnent de l'homéopathie à leur animaux (en particulier les vaches), et que ça a réduit leur niveau de stress (d'après les agriculteurs) et l'incidence de certaines maladies (ça c'est d'après un rapport qu'il a lu). Sauf que les vaches savent pas qu'elles prennent de l'homéopathie, donc l'histoire du placebo ça marche plus. Du coup, est-ce que ça pourrait être un simple biais d'observation ? Dans le sens où l'agriculteur s'attend à ce que ces vaches soient plus en forme donc il repère des signes allant dans ce sens alors que c'est qu'une coïncidence ? Ou est-ce que c'est lié à un meilleur traitement global de l'animal ? On peut considérer que si l'agriculteur prend la peine de filer des petites billes d'homéopathie à ses vaches il prend globalement mieux soin d'elles qu'un fermier lambda donc elles vont mieux ?

Ca fait plusieurs fois que je me dis que je devrais chercher des études sur les effets de l'homéopathie sur les animaux, mais j'ai pas vraiment pris le temps. Enfin si, une fois, mais c'était une étude publiée par un labo d'homéopathie, donc niveau impartialité on repassera.

 

[Kleiner Apfel]

@Ocytocine. Merci de ta réponse, c'est très intéressant ! C'est vrai que l'effet placebo doit être fort, et comme tu dis... tant mieux si ça marche !
Et après je suis d'accord, si c'est pas de l'effet placebo, on doit surement manquer d'énormément de connaissances, qui arriveront petit à petit j'espère !
Merci de tes éclairements

 

[Membre supprimé 226135]

L'autruchë et le calamar ont des yeux plus grands que leur cerveau. Ainsi qu'un autre animal dont j'ai oublié le nom.

 

[Kymi]

L'autruchë et le calamar ont des yeux plus grands que leur cerveau. Ainsi qu'un autre animal dont j'ai oublié le nom.

Certains humains ?

Pardon, je devais la faire, et je poste juste ça parce que j'ai pas d'anecdotes scientifiques là.

 

[Mainlinh]

@LouX Je ne sais pas si ça a un lien mais les ours blancs actuels ne sont pas génétiquement des "ours blanc pure souche". Lors d'un recul d'une glaciation il y a 600 000 ans, les ours blancs initiaux ont rencontrés les ours bruns territoriaux et ça a donné notre ours actuel.
http://recherchespolaires.inist.fr/?L-origine-de-l-ours-polaire-a

@Mrs.spock Et bien Fred, c'est très simple..
( en fait de base je suis chimiste donc si une physicienne pouvait confirmer ! )

Imagine l'onde comme quand tu es à la mer, la ou t'as pas pied.
Quand la vague arrive, tu es portée puis tu descend. En fait tu fait un simple déplacement vertical. (évidemment si tu nage ou tu il y a des courants ça fonctionne pas)
Alors imagine que la vague, l'onde, est un son et que toi tu es une molécule présente dans l'air. L'onde passe mais toi tu ne bouge pas. (en fait tu bouge pour un tas d'autres raisons, tu fais ta vie quoi)

DONC, d'après ce que je comprends, l'idée pour annuler une onde c'est de faire une onde opposée. C'est à dire que la ou tu as un creux de vague, l'autre va avoir une bosse. Donc au final en cumulant, ça fait un plat ! Donc plus d'onde, donc plus de son.

Pour le reflet c'est pareil. Un creux en face d'une bosse donne un plat.

vu que pour certains produits, la dilution est telle qu'il n'y a plus aucune molécule active dans le produit fini. Zéro. J'avoue que j'ai du mal à concevoir comment de l'eau seule pourrait soigner quelque chose.

Alors la je m'insurge, même en diluant à l'infini tu auras toujours un résidu de produit. (une mole = 6 x 10^23 molecules, bon courage pour tout dégager)

@Heran. J'ai vu une étude sur cette histoire de vache. Au début ça marche, l'effet placebo est la. Mais au bout d'un moment ça cesse. Alors, est-ce que c'est juste temporaire, est-ce que la vache "sent" que l'humain n'y crois pas ?
Les animaux sont supers sensibles aux différences de comportement.
Un cheval "magicien" réussissait des calculs compliqués parce qu’il tapait du pied et savait en sentant la tension de la foule qu'il était au bon nombre.

 

[Membre supprimé 274957]

@Mainlinh Whaou ! Merci pour l'article Je ne savais pas ! (je me coucherai moins bête ce soir dis !) Par contre, en supposant que l'ours blanc soit issu de relations entre ours blanc(peau noire) et ours brun (peau brune), je vois pas comment il pourrait avoir la peau noire comme résultat

 

[Mainlinh]

@LouX Parceque en fait, ce ne sont pas des ours ! Ce sont des gros dragibus noirs !
On nous meeeennnnt ! Tout s'explique !
C'est pour ça qu'ils sont en voie de disparition, comme la banquise fond il se dissolvent dans l'eau !

 

[Membre supprimé 274957]

@LouX Parceque en fait, ce ne sont pas des ours ! Ce sont des gros dragibus noirs !
On nous meeeennnnt ! Tout s'explique !
C'est pour ça qu'ils sont en voie de disparition, comme la banquise fond il se dissolvent dans l'eau !

#illuminati #hommes-lézards #CONSPIRATION

 

[Gressinni]

@Mrs.spock une plante ça ne veut pas dire médecine douce... Exemple : manger de la ciguë, poison ivy, digitale, etc, ça fait pas du bien, ça tue même carrément. Même si selon la récolte la concentration de certains actifs peuvent varier, lesdits actifs peuvent être très puissants. L'homéopathie, c'est diluer des substances (entres autres végétales), tellement de fois qu'on est pas sûrs de tomber sur même une molécule d'actif dans un comprimé. Les quantités d'actifs ingérées n'ont rien à voir entre la phytothérapie et l'homéopathie. La justification de l'homéopathie par certains repose sur une théorie non prouvée (la mémoire de l'eau) (et perso je crois que l'effet placebo et l'effet dont j'ai oublié le nom qui fait que le patient va mieux parce qu'on s'occupe de lui suffisent à expliquer les effets positifs de l'homéopathie chez certains), et la phytothérapie, l'utilisation des plantes, est la base historique de la pharmacie

 

[Heran.]

@Mrs.spock : Il me semble que l'homéopathie se base sur le principe de similitude. En gros, quand on traite un patient avec de l'homéopathie, on utilise une substance active qui provoque les mêmes symptômes dont est atteint le patient chez une personne en bonne santé. (Je sais pas si c'est très clair. ) Alors que la phytothérapie repose sur le même principe que les médicaments classiques : on chercher une substance qui va contrer les symptômes. L'autre différence c'est aussi la dilution. En phytothérapie, tu absorbes véritablement des molécules actives quand tu prends ton traitement. Alors qu'avec l'homéopathie, les dilutions sont tellement importantes que pour la plupart des formules, il n'y a plus aucune molécule active dans ce que tu ingères. (Certains parlent de mémoire de l'eau, mais j'y connais rien donc je vais m'arrêter là. ) Et puis enfin, la phytothérapie ça utilise que les plantes alors qu'en homéopathie on peut aussi utiliser des extraits d'origine animale.

Par contre, en phytothérapie, les extraits de plantes utilisés contiennent véritablement des molécules actives dont certaines sont utilisées en médecine "traditionnelle". C'est juste qu'au lieu d'isoler les molécules, on utilise la plante en entier.

@Mainlinh : Bah des granules à 15CH, ça fait une dilution à 10^-30 quand même, y'a des dilutions qui vont jusqu'à 10^-60, donc je ne sais pas quelle est la concentration molaire au départ (j'ai cherché en vain, partout les gens prennent l'exemple d'une solution à 1mol/L mais j'ai aucune idée de la concentration d'une teinture mère), donc je pense pas qu'il reste grand chose à la fin. C'est expliqué ici mieux que moi.

Mais du coup ça voudrait dire que l'animal sent au début un signal de l'humain qui s'occupe de lui disant "tu vas aller mieux parce que tu le sais pas mais je te file de l'homéopathie" et après il recevrait un message contraire ? C'est assez impressionnant. En fait il nous faudrait une étude avec deux groupes de vaches qui prennent de l'homéopathie ou un placebo et que les hommes qui s'occupent d'elles ne sachent pas qui prend quoi. (Oui du double aveugle en fait ). J'imagine que quelqu'un a déjà tenté un truc pareil quand même. (Sinon filez moi les fonds et je tente pour vous )