Nouvelles mesures pour les pédophiles

[Chapitre_toi]

Je vois du "type" de personnes dont tu veux parler, mais tout bien même, je ne suis pas d'accord. Un mec qui bat sa femme, il a peut-être un problème mental, mais à mon avis la prison le fait quand même réfléchir. Alors que quelqu'un avec une "vraie" pathologie (avec 30 millions de guillemets), la prison, sans soins psy ni rien, je crois que ça ne peut que le pousser encore plus à récidiver.

Bon, en même temps, je ne suis pas une spécialiste de la question.

Biensure que celui dont on parle, qui a séquestré et violé le petit Enis, il est vraiment fou mais il ne faudrai pas oublié que la plupart des pédophiles ne kidnappent pas leurs victimes, je veux dire que ceux qu'on voit à la tv c'est les cas extrèmes mais comme je disais la plupart des pédophiles sont de l'entourage de la victime et ceux-ci ont souvent de bonnes situations et une vie normal, je peut le confirmer pour avoir plusieurs connaissances qui sont des victimes de gens comme ceux-ci et je vois mal ce qu'ils feraient en hoptial psychatrique.

 

[Chapitre_toi]

Ouais super, et puis comme ils ont rien à foutre en HP parce qu'ils ne sont pas "assez fou" pour y aller, et que croupir 30 ans en taule, ça prend trop de place, on va rétablir la peine capitale et on va les envoyer sur la chaise electrique.

Désolé, mais ça m'énerve. Est ce que, parce que certains pédophiles ne "kidnappent pas leurs victimes", ça les rends moins "fou", donc moins excusables ? Est ce que ça veut dire qu'ils souffrent moins ?
C'est n'importe quoi.

Je pense qu'il y a plusieurs degrés de folie oui, mais admettons que la pédophilie rende plus éligible le statut de malade mental qu'un homme qui bat sa femme et que c'est une véritable maladie et que la personne ne peut se controler, dans ce cas tu pourrai m'expliquer comment une aussi forte concentration de malades mentaux se retrouvent prêtre, parce que entre nous vu les 508 victimes de viols perpétrés par les prêtres de los angeles qui viennent d'étres reconnues par l'archidiocèse de los angeles le mois dernier, soit c'est vraiment une profession qu'affectionne les malades mentaux soit ils le sont pas tant que cela...
Et au passage je suis entierement contre la peine de mort.

 

[Nadja__]

Je pense qu'il y a plusieurs degrés de folie oui, mais admettons que la pédophilie rende plus éligible le statut de malade mental qu'un homme qui bat sa femme et que c'est une véritable maladie et que la personne ne peut se controler, dans ce cas tu pourrai m'expliquer comment une aussi forte concentration de malades mentaux se retrouvent prêtre, parce que entre nous vu les 508 victimes de viols perpétrés par les prêtres de los angeles qui viennent d'étres reconnues par l'archidiocèse de los angeles le mois dernier, soit c'est vraiment une profession qu'affectionne les malades mentaux soit ils le sont pas tant que cela...
Et au passage je suis entierement contre la peine de mort.

Effectivement tu mélanges un peu tout ... A la base on parlait de la pédophilie en France et tu parles des viols des prêtres à Los Angeles, certes c'est bien d'élargir le débat mais là ça devient un peu n'importe quoi, sans vouloir te vexer.

 

[Reiyel]

Oui perso je comprends pas grand chose à ce débat...

 

[Chapitre_toi]

Effectivement tu mélanges un peu tout ... A la base on parlait de la pédophilie en France et tu parles des viols des prêtres à Los Angeles, certes c'est bien d'élargir le débat mais là ça devient un peu n'importe quoi, sans vouloir te vexer.

C'était pour associé le dernier sujet d'actualité sur des prêtres pédophiles à ma question mais il ne faut pas s'inquiéter il y a la même chose en france avec les prêtres, il y a eut les mêmes scandales, donc ma question est toujours la même pourquoi si c'est une maladie mentale il y a autant de fou chez les prêtres c'est assez claire comme ceci.

 

[Reiyel]

Parce qu'une maladie mentale n'est pas forcément innée et peut être provoquée par quelque chose, pourqui pas une frustration, je suppose.


(ceci dit perso j'ai commencé à ne plus comrpendre tes réponses avant que tu ne parles des prêtres hein, tu passes du coq à l'âne à chaque réponse et ne répond qu'à moitié aux autres du coup ça aprt dans tous les sens c'est dur à suivre)

 

[AnonymousUser]

Je pense qu'il y a plusieurs degrés de folie oui, mais admettons que la pédophilie rende plus éligible le statut de malade mental qu'un homme qui bat sa femme et que c'est une véritable maladie et que la personne ne peut se controler

Euh juste pour le conditionnel, le terme "pédophilie" est un terme psychiatrique. La pédophilie est d'ailleurs classée comme un trouble de la préférence sexuelle par la CIM. Et dans le sujet, il me semble qu'on est toutes d'accord pour dire qu'on parle bien de la maladie ou du "trouble", et non pas de l'abus sexuel sur mineurs. On peut être pédophile sans jamais agresser qui que ce soit, et on peut commettre une agression sur un enfant sans être pédophile. L'attirance ponctuelle, et même le passage à l'acte dans ce cas-là, ne signifient pas forcément que l'agresseur est pédophile. La distinction n'est pas négligeable... Enfin après, je m'avance peut-être un peu là, les filles qui ont fait psycho sauraient sans doute mieux expliquer ça que moi et sans avoir aussi peur que moi de dire des bêtises !

Et on va peut-être tenter de recadrer effectivement, mais avant, j'ai envie de dire un truc qui sera peut-être complétement idiot, sur ton exemple des prêtres. Peut-être effectivement qu'on trouve un plus grand pourcentage de pédophiles chez les religieux, j'en sais rien. Mettons que des gens qui ont des pulsions qu'ils craignent de ne pas arriver à contrôler, ou qui même sans avoir de pulsions (qui peuvent arriver plus tard, "déclic" ou je ne sais quoi) ressentent un malaise, ne se sentent pas "normaux", choissisent de se tourner vers la Religion, essayant peut-être de cette façon "d'abandonner" leurs pulsions, est-ce que ce serait incroyable ? En fait, j'ai énormément de mal à voir en quoi ce que tu cites démontrerait que ce n'est pas une maladie mentale...

 

[Chapitre_toi]

Parce qu'une maladie mentale n'est pas forcément innée et peut être provoquée par quelque chose, pourqui pas une frustration, je suppose.


(ceci dit perso j'ai commencé à ne plus comrpendre tes réponses avant que tu ne parles des prêtres hein, tu passes du coq à l'âne à chaque réponse et ne répond qu'à moitié aux autres du coup ça aprt dans tous les sens c'est dur à suivre)

Voila c'est que je voulai entendre, parce que pour moi il y a différents facteurs qui font que quelqu'un devient pédophile même si à mon avis il y a des terrains propices et que c'est pas une maladie mentale comme la schizophrènie par exemple et donc pour moi le pédophile ne devrait pas échapper à la prison et aller dans un hopital psychatrique au même titre que plusieurs facteurs peuvent rendre quelqu'un violent comme le fait que les enfants battus deviennent souvent à leur tour des bourreaux, mais cela ne doit pas empécher de les envoyer en prison non plus si il bat ses enfants.

Donc au final c'est pour dire que je suis tout a fait d'accord avec les mesures préconisés par sarko car je ne pourrai jamais imaginer un pédophile dans un hoptial au lieu d'une prison, enfin c'est mon avis personnel.

 

[Nadja__]

Euh juste pour le conditionnel, le terme "pédophilie" est un terme psychiatrique. La pédophilie est d'ailleurs classée comme un trouble de la préférence sexuelle par la CIM. Et dans le sujet, il me semble qu'on est toutes d'accord pour dire qu'on parle bien de la maladie ou du "trouble", et non pas de l'abus sexuel sur mineurs. On peut être pédophile sans jamais agresser qui que ce soit, et on peut commettre une agression sur un enfant sans être pédophile. L'attirance ponctuelle, et même le passage à l'acte dans ce cas-là, ne signifient pas forcément que l'agresseur est pédophile. La distinction n'est pas négligeable...

Tout à fait.

C'était pour associé le dernier sujet d'actualité sur des prêtres pédophiles à ma question mais il ne faut pas s'inquiéter il y a la même chose en france avec les prêtres, il y a eut les mêmes scandales, donc ma question est toujours la même pourquoi si c'est une maladie mentale il y a autant de fou chez les prêtres c'est assez claire comme ceci.

Oui je suis au courant.
Tu emplois un peu n'importe comment le terme "fou", j'ai l'impression que tu poses un carton avec marqué "fous" dessus et tu balances tout le monde dedans.C'est difficile de déceler une perversion chez quelqu'un. C'est pas inscrit sur le front de la personne. Et c'est enfoncer des portes ouvertes de dire "c'est dingue que des gens comme ça "courrent les rues"". Non ?

 

[AnonymousUser]

le fait que les enfants battus deviennent souvent à leur tour des bourreaux, mais cela ne doit pas empécher de les envoyer en prison non plus si il bat ses enfants.

Il me semble qu'un juge peut choisir de considérer ce passé comme une "circonstance atténuante", certes ça n'empêche pas d'aller en prison, mais ce genre de choses sont quand même prises en compte... La justice s'adapte quand même un minimum aux personnes qu'elle a en face d'elle, alors que tu sembles mettre tout le monde dans le même panier sans chercher à comprendre certains facteurs importants qui peuvent rentrer en compte

 

[Reiyel]

Voila c'est que je voulai entendre, parce que pour moi il y a différents facteurs qui font que quelqu'un devient pédophile même si à mon avis il y a des terrains propices et que c'est pas une maladie mentale comme la schizophrènie par exemple et donc pour moi le pédophile ne devrait pas échapper à la prison et aller dans un hopital psychatrique au même titre que plusieurs facteurs peuvent rendre quelqu'un violent comme le fait que les enfants battus deviennent souvent à leur tour des bourreaux, mais cela ne doit pas empécher de les envoyer en prison non plus si il bat ses enfants.

Pour répondre à ça je te propose de lire la première partie de la réponse d'Atsu

Après, pour l'histoire de la prison et de l'hopital, je pense que tout dépend de l'idée qu'on se fait de la prison.
Perso je suis assez de l'avis de Cadavre exquis, je ne vois pas l'intérêt de mettre quelqu'un en prison uniquement pour le punir, pour "payer sa dette à la société". Pour moi une peine ne doit pas être une vengeance plate, bête et méchante, ça doit avant tout servir à quelque chose.

 

[Chapitre_toi]

Tout à fait.



Oui je suis au courant.
Tu emplois un peu n'importe comment le terme "fou", j'ai l'impression que tu poses un carton avec marqué "fous" dessus et tu balances tout le monde dedans.C'est difficile de déceler une perversion chez quelqu'un. C'est pas inscrit sur le front de la personne. Et c'est enfoncer des portes ouvertes de dire "c'est dingue que des gens comme ça "courrent les rues"". Non ?

Enfaite je reprenais le terme "fous" parce qu'une autre personne l'avait employé, personnellement je les appellerai plutot des gens à problèmes psychologiques mais enfete ce que j'essayais juste de dire c'est que les 3/4 des gens qui sont en prison en avaient pour y finir et donc ce qui m'interesse c'est ou est la limite ou l'on peut dire lui il doit aller se faire soigner en hopital psychatrique et lui doit rester en prison.