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Comme Reiyel je pense qu'il y a des gens qualifiés pour tracer cette "limite".
Mais mettons que les 3/4 des gens en prison aient des problèmes psychologiques. Je comprends pas trop en fait ? Ce que tu es en train de dire c'est quoi ? Qu'il faut soigner les pédophiles et les autres qui ont des problèmes psychologiques, ou qu'il ne faut soigner personne (puisque tu disais plus haut que la place d'un pédophile n'est pas en HP) ?
Mais mettons que les 3/4 des gens en prison aient des problèmes psychologiques. Je comprends pas trop en fait ? Ce que tu es en train de dire c'est quoi ? Qu'il faut soigner les pédophiles et les autres qui ont des problèmes psychologiques, ou qu'il ne faut soigner personne (puisque tu disais plus haut que la place d'un pédophile n'est pas en HP) ?
Reiyel a dit :
Mais moi aussi je trouve le concept d'envoyé quelqu'un en prison juste pour punir pas très constructive mais bon c'est le systeme judiciaire qui est comme cela et faut pas se mentir ca convient aussi au gens on le vois bien avec enis, les gens cherchent à tout pris un coupable à ce drame et ils l'ont trouvé avec le medecin qui a prescrit du viagra, les gens ont un besoin de vengance je pense surtout face à ce type de cas.
Mais si la peine doit servir à quelque chose alors dans ce cas je pense que personne ne devrait aller en prison parce que j'ai rarement vu quelqu'un en sortir en disant : "la prison m'a aidé"
Atsu a dit :Comme Reiyel je pense qu'il y a des gens qualifiés pour tracer cette "limite".
Mais mettons que les 3/4 des gens en prison aient des problèmes psychologiques. Je comprends pas trop en fait ? Ce que tu es en train de dire c'est quoi ? Qu'il faut soigner les pédophiles et les autres qui ont des problèmes psychologiques, ou qu'il ne faut soigner personne (puisque tu disais plus haut que la place d'un pédophile n'est pas en HP) ?
Juste qu'il faut faire l'un ou l'autre mais pas un cas apart pour les pédophiles.
Chapitre_toi a dit :
Euh ... tu te bases un peu trop sur ton vécu ou ce que tu as vu je ne sais où. C'est une conclusion conne mais si la prison existe et qu'elle relache certains détenus c'est quand même qu'il n'y a pas récidive à chaque fois. La prison n'est pas inutile.
Après je ne dis pas que le principe "tu fais une faute/tu es puni" est bon ou mauvais mais si la prison existe c'est quand même pas pour rien non ? Parce que là apparement tu ne parles plus que des pédophiles dans cette phrase.
A
AnonymousUser
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Chapitre_toi > Mais là, on parle de deux choses différentes. D'un côté il y a les personnes qui souffrent de maladies/troubles ou autres problèmes psychologiques (et je ne parle pas que de pédophilie évidemment) et que la prison ne peut de toute façon pas aider, puisqu'il leur faudra une aide professionnelle, adaptée. Et de l'autre les gens qui ont simplement "franchi les limites" que fixe notre société (vol, traffic de drogue, meurtre blabla). Je crois que dans le second cas, la prison "peut" aider. Evidemment nos prisons sont dans un état assez déplorable, donc euh... Mais en général, dans ce cas-là, la prison sert avant tout à fixer des limites, à "punir" effectivement, parce que c'est un acte commis de sang froid qu'aucune "pulsion" ne fera se reproduire. Elle sert (ou du moins à mon sens elle devrait servir) à recadrer, et elle est utile à certaines personnes. Du moins j'en connais, qui sans dire pour autant que la prison les a aidés, te diront qu'elle les a empêchés de continuer à faire des conneries... Je crois honnêtement que la prison peut aider, dans un sens, à "recadrer", mais ce qui est sûr, c'est qu'elle n'aide pas à guérir.
A
AnonymousUser
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Chapitre_toi a dit :
Mais ce n'est pas un cas à part pour les pédophiles, puisque certaines personnes souffrant de maladies mentales ou de troubles psychologiques graves se retrouvent déjà en HP plutôt qu'en prison, ou y sont transférés, non ?...
Atsu a dit :
Non mais je suis tout a fait d'accord, ceux dont je parle c'est les personnes qui souffrent de problèmes psychologiques et ma réfléxion c'était simplement de dire qu'il n'y a pas que les pédophiles qui en ont et que si on leur évite la prison en les métant dans des hopitaux pour les soigner il faut le faire pour les autres qui ont eux aussi des problèmes psychologiques.Et je disai cela comme argument au fait que je pense que vu qu'a leur actuel le problème se pose que pour eux je suis contre, c'est soit on généralise soit on reste dans le même systeme ou en tout cas qui s'en approche comme celui de sarko.
Atsu a dit :
Oui cela existe déja pour les maladies mentales très graves ou la personne ne controle vraiment plus ses actes, mais je parlai plutot du violeur ou du hooligan, enfin des personnes qui ont eux aussi de graves problèmes psychologiques.
Parce que je fait une différence entre le "fou" qui croit que tout le monde veut le tuer et tue pour se protéger et le pédophile qui fait des atouchements sur la voisine de 6 ans.
A
AnonymousUser
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Perso je fais aussi une distinction entre le type qui fait des attouchements sur sa voisine de 6 ans et le type qui fait des attouchements sur sa voisine de 6 ans et/parce qu'il est pédophile...
S'il y a des violeurs ou des hooligans qui souffrent de maladies ou de troubles graves évidemment qu'il faudrait les soigner, personne n'est en train de discuter ça... Si je te dis que la place d'un mec schizophrène qui a tué sa femme est en hôpital psychiatrique et pas en prison, est-ce que tu vas en déduire que je suis en train de dire que tous les meurtries doivent aller en hp plutôt qu'en prison ? Pourtant c'est exactement ce que tu es en train de faire puisque quand tu lis "la place des pédophiles est en hp" tu comprends "la place de toute personne ayant sexuellement abusé un enfant est en hp" alors que je ne crois pas que ce soit forcément ce qu'on ait voulu dire...
S'il y a des violeurs ou des hooligans qui souffrent de maladies ou de troubles graves évidemment qu'il faudrait les soigner, personne n'est en train de discuter ça... Si je te dis que la place d'un mec schizophrène qui a tué sa femme est en hôpital psychiatrique et pas en prison, est-ce que tu vas en déduire que je suis en train de dire que tous les meurtries doivent aller en hp plutôt qu'en prison ? Pourtant c'est exactement ce que tu es en train de faire puisque quand tu lis "la place des pédophiles est en hp" tu comprends "la place de toute personne ayant sexuellement abusé un enfant est en hp" alors que je ne crois pas que ce soit forcément ce qu'on ait voulu dire...
A
AnonymousUser
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Et j'ajoute que je ne comprends pas vraiment l'idée de "tous ou personne".. Il me semble que si on arrive à mettre ne serait-ce qu'un type sur cent souffrant de problèmes en hôpital psychiatrique plutôt qu'en prison, c'est déjà une chance non ? C'est déjà une personne avec laquelle on pourra travailler, avec qui on pourra vraiment essayer de tout faire pour ne le remettre en liberté qu'une fois qu'on pensera (à tort ou à raison) que son acte ne se reproduira pas... Pourquoi éviter de faire ça, sous prétexte qu'on ne pourra pas forcément s'occuper de tout le monde ? Si on accepte ta vision des choses, selon laquelle les 3/4 des prisonniers souffrent de troubles qu'on peut guérir, il semble évident qu'on ne pourra pas tout chambouler d'un seul. Alors y aller petit à petit, qu'est-ce que ça a de tellement choquant ?
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