Mais ce n est pas pour ca que je ne comprends pas les gens qui cherchent a expliquer le pourquoi du comment, et toutes les atrocités de la 2nde guerre mondiale. Mais ceci est un autre sujet...
A
AnonymousUser
Guest
Personne ne parle de leur chercher des excuses, mais d'essayer de comprendre et donc d'arriver à adapter les méthodes. Qu'on le veuille ou non, qu'on ait envie de les comprendre ou pas, je ne vois vraiment pas d'autres façons d'essayer d'empêcher les récidives.
Atsu a dit :
Entierement d'accord avec toi. Cela dit, il faut également comprendre ( puisque l'on parle bien de personnes compréhensives !), que faire 'l'avocat du diable" ca puisse choquer et porter à polémique. Surtout sur un sujet aussi grave ....
Alors pour être + claire et ne pas me contredire toute seule je précise:
Je comprends Casual kiwi qui dit "C'est trop facile de leur chercher des excuses." dans le sens social du terme.
Mais j'approuve également Atsu qui dit "Personne ne parle de leur chercher des excuses, mais d'essayer de comprendre et donc d'arriver à adapter les méthodes. Qu'on le veuille ou non, qu'on ait envie de les comprendre ou pas, je ne vois vraiment pas d'autres façons d'essayer d'empêcher les récidives."
Car essayer de les comprendre pour régler le pb et faire en sorte qu'il y ait moins de pedophiles, ok. Par contre, comprendre pour les aider eux dans leur souffrance, non.
On peut juger ça dure de ma part. Mais en ce qui me concerne, je préfère tout simplement prendre parti des réelles victimes et me soucier de ces personnes là. Plutot que dépenser de l'énergie en pensant au sort de détraqués sexuels ( a moins que ce ne soit dans un but, non pas d'appitoiement, mais "salvateur" pour la société - ok le terme n'est pas forcément le meilleur, mais j'espere que l on comprend ce que je veux dire).
Je comprends Casual kiwi qui dit "C'est trop facile de leur chercher des excuses." dans le sens social du terme.
Mais j'approuve également Atsu qui dit "Personne ne parle de leur chercher des excuses, mais d'essayer de comprendre et donc d'arriver à adapter les méthodes. Qu'on le veuille ou non, qu'on ait envie de les comprendre ou pas, je ne vois vraiment pas d'autres façons d'essayer d'empêcher les récidives."
Car essayer de les comprendre pour régler le pb et faire en sorte qu'il y ait moins de pedophiles, ok. Par contre, comprendre pour les aider eux dans leur souffrance, non.
On peut juger ça dure de ma part. Mais en ce qui me concerne, je préfère tout simplement prendre parti des réelles victimes et me soucier de ces personnes là. Plutot que dépenser de l'énergie en pensant au sort de détraqués sexuels ( a moins que ce ne soit dans un but, non pas d'appitoiement, mais "salvateur" pour la société - ok le terme n'est pas forcément le meilleur, mais j'espere que l on comprend ce que je veux dire).
A
AnonymousUser
Guest
Je n'ai pas de statistiques exactes sous la main, mais j'avais vu, justement, dans un reportage que le nombre de pédophiles qui sont à la base des victimes d'abus sexuels est absolument énorme...
Et pour ce qui est de les comprendre pour les "aider"/les comprendre pour éviter autant que possible les récidives, les deux me semblent quand même aller de pair, non ?...
Et pour ce qui est de les comprendre pour les "aider"/les comprendre pour éviter autant que possible les récidives, les deux me semblent quand même aller de pair, non ?...
Je pense qu'aider une personne, quelle qu'elle soit, sera de toute façon "salvateur" pour l'humanité.
Et je ne aprle pas d'aider le pédophile plutôt que les victimes, mais d'aider le pédophile ET les victimes.
Et plus généralement, il me semble qu'aider les pédophiles aide de toute façon les victimes puisque de toute façon, comme l'a dit Atsu, on ne peut pas résoudre le problème sans chercher à comprendre.
Enfin bon je suis peut-être extrême mais pour moi tout homme, même le pire des cons, même celui qui a commis les pires atrocités, a le droit d'être aidé, et à mon sens il est nécessaire de compatir à toute souffrance, qu'elle quelle soit, et il me semble que la pédophilie est souvent une souffrance pour le pédophile.
Et je ne vois pas pourquoi dire ça m'empêcherait de voir l'horreur des actes qui sont commis, et de vouloir les empêcher à tout prix.
(Effectivement, je n'avais pas dit ça, mais je ne vois pas le rapport entre ces deux choses, donc je ne comprends pas d'où tu avais tiré tes conclusions. Pour caricaturer un peu, c'est un peu comme si tu concluais que je n'aime pas les tomates parce que j'ai dit que j'aimais les haricots verts quoi.)
Et je ne aprle pas d'aider le pédophile plutôt que les victimes, mais d'aider le pédophile ET les victimes.
Et plus généralement, il me semble qu'aider les pédophiles aide de toute façon les victimes puisque de toute façon, comme l'a dit Atsu, on ne peut pas résoudre le problème sans chercher à comprendre.
Enfin bon je suis peut-être extrême mais pour moi tout homme, même le pire des cons, même celui qui a commis les pires atrocités, a le droit d'être aidé, et à mon sens il est nécessaire de compatir à toute souffrance, qu'elle quelle soit, et il me semble que la pédophilie est souvent une souffrance pour le pédophile.
Et je ne vois pas pourquoi dire ça m'empêcherait de voir l'horreur des actes qui sont commis, et de vouloir les empêcher à tout prix.
(Effectivement, je n'avais pas dit ça, mais je ne vois pas le rapport entre ces deux choses, donc je ne comprends pas d'où tu avais tiré tes conclusions. Pour caricaturer un peu, c'est un peu comme si tu concluais que je n'aime pas les tomates parce que j'ai dit que j'aimais les haricots verts quoi.)
C'est vrai, mais je tenais juste à bien expliquer ma reponse afin d'éviter le quiproquo et ne pas me contredire.
Au fond, tu as raison, ca donne la même chose, mais dans la forme ca permet de mieux comprendre la subjectivité de chacun.
Au fond, tu as raison, ca donne la même chose, mais dans la forme ca permet de mieux comprendre la subjectivité de chacun.
Reiyel a dit :
Et quand bien même certains réalisent qu ils ont des pulsions anormales, peut on les soigner?
je ne pense pas, qu un homme soit attirer par des femmes ou par des hommes, c est un élan naturel, tu es attirée ou par le sexe opposée ou par le même sexe, si dans le cas des pédophiles ce sont les enfants comment empécher cette attirance? La pilule miracle n'existe pas
maintenant libre à toi de gerber, mdr, mais sur terre y a pas que des bisounours, d'ailleurs quand tu vois toutes les attrocités, que ce soit les guerres, meutres en série ou autres...
Alors je change le terme de montre en terme d humain atteint de folie.
umabdelfattah a dit :
Bein là dessus perso je m'y connais pas, je laisse les spécialistes parler.
D'après Asthenia (qui est plus calée que moi puisqu'en psycho) on ne sait pas le soigner pour le moment. Après, qui sait, ça sera peut-être possible.
Et s'en soigner, je pense qu'on peut aider, de toute façon.
Sinon, oui, je gerbe souvent en voyant ce qui se passe sur terre, merci de t'inquiéter pour moi
Je ne pense pas que les pédophiles soient des "victimes", c'est quand même des hommes qui abusent des enfants, des être innocents. Ils sont pleinement conscients de leurs actes mais je suis d'accord la prison n'est pas une solution. en fait la seule solution serait qu'ils soient suivis et entourés par des spécialistes constamment, malheureusement cela est impossible nous n'avons pas les moyens et nous n'aurons jamais les moyens...
D'un autre côté c'est vrai que j'ai beaucoup de mal à essayer de les comprendre. Je trouve que ce qu'ils font, est terrible et impardonnable .
Cet homme a détruit à jamais des dizaines de vies.
D'un autre côté c'est vrai que j'ai beaucoup de mal à essayer de les comprendre. Je trouve que ce qu'ils font, est terrible et impardonnable .
Cet homme a détruit à jamais des dizaines de vies.
enzymette a dit :
On peut être conscient de ses actes tout en étant victime de son désir.
Pour citer, le cas des névrosés :
"Parfois le passage à l'acte est circonstanciel, et l'adulte n'a nullement cherché à réunir les conditions de ce passage à l'acte. Il s'est simplement laissé aller, sans avoir spécialement conscience de désirs pédophiles, dérapant devant un enfant séducteur, « pervers polymorphe » comme on sait, et la relation une fois consommée (généralement de simples attouchements dans ces cas-là), l'adulte prend brutalement conscience de ce qu'il vient de commettre." Dans le cas d'un acte circonstanciel.
"L'acte commis, l'adulte peut aussi le nier à sa conscience, souvent par des constructions mentales qui visent à accréditer la thèse d'un désir de l'enfant ou d'un consentement supposé, visant à requalifier l'acte comme normal et naturel (« je n'avais pas conscience de faire du mal »). Ainsi justifié, l'acte pédophile peut se reproduire sans aucune mauvaise conscience, voire avec l'idée (assez fréquente) que cela « fait du bien à l'enfant »." Dans le cas d'un acte justifié.
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