Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

[Mnemosyn]

Je tiens à préciser tout de même que je n'ai cité que des exemples d'éléments qui pourraient heurter les parents, puisque ne pas les incommoder semble être une de leur demande. Je ne sais pas précisément où se situe leur curseur dans ce qu'on peut dire sur la parentalité en général sans que les Madz non-CF se sentent atteintes dans leur choix de vie, c'est simplement que dans mes échanges dans le vrai monde c'est sur ces questions que je commence à sentir les non-CF mal à l'aise.
D'ailleurs quand je parle de problématique écologique qui puisse froisser les parents dans leur choix je ne pense pas à la surpopulation, j'aurais pu être plus claire mais je tiens trop à cet espace pour risquer qu'on me tombe dessus. Après je considère qu'être malthusien comme être libéral est une opinion comme une autre qui mérite d'être discutée sur ce topic, car c'est en rapport avec le discours CF (et qu'on parle de visions du monde / opinions politiques qui ne sont pas interdites par la loi).
Et je pense que si on donne l'impression de vouloir "faire corps" entre Madz CF depuis le débat c'est parce qu'on a pu se sentir remise en cause dans nos opinions et l'existence de ce topic, et le bannissement d'un type d'opinion / expression. Cela me semble assez humain comme réaction, mais personne n'a dit qu'on était un groupe monolithique. Et on le réaffirme : être CF c'est un choix de vie en marge qui nous relie mais nous ne le sommes pas toutes pour les mêmes raisons, et notre sensibilité est différente.

 

[Anechka]

Mais qui a dit qu'on ne devait pas parler de pessimisme climatique ou de politique nataliste ici ? La rédaction ? Les parents ? J'avoue que ça m'a complètement échappé j'ai bien vu qu'on nous demandait de ne pas être insultant.es, mais pour le reste ?

Perso je lis plus que je ne participe aussi, mais si tout le monde partait pour faire un forum cf ailleurs bah ça me ferait vachement chier

 

[Mnemosyn]

Personne enfin, cependant visiblement on ne peut pas se plaindre du comportement d'adultes avec leurs enfants dissipés par exemple. J'indiquais simplement les autres sujets qui pourraient nous être reprochés par des parents à titre d'exemple. Après mon espace de discussion CF n'est plus le même avec le bannissement récent, j'espère que ça va s'arrêter là dans le contrôle de ce topic.

 

[Membre supprimé 338449]

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[Patacha]

@Kaeloolagrenouille Alors personnellement je ne pense pas que ça soit une opinion majoritaire et mon message ne faisait aucune référence à d'éventuelles madz ou à des stats ou une perception "ouais c'est un avis majoritaire". J'ai utilisé le terme "certains" qui ne veut rien dire en termes de stats. @ChatPitre a juste soulevé que c'est une remarque qu'elle a vu (sous quelle forme et par combien de personnes je ne sais pas) et je me suis questionnée (avec un peu de véhémence certes ) sur le concept. Je comprends tout à fait qu'il faille utiliser des TW quand on évoque le sujet de manière alarmiste surtout si c'est pour dire de manière un peu frontale "j'aimerais pas être a la place de mon petit cousin tout juste né quand il aura 40 ans mais bon pas mon problème".

C'est peut être rajouter de l'huile sur le feu que de rebondir sur ce que disais @ChatPitre mais c'est la première fois que je vois le sujet abordé et perso ça m'a surprise ("ça" = le concept de vouloir qu'on n'écrive pas "que ça va déconner avec X exemples alarmistes" ou que "le futur pue pour les nouvelles générations je me demande comme le perçoivent les parents qui sautent le pas quand même perso je pourrais pas").

Mais ce sont des suppositions je ne sais pas ce qui a été écrit spécifiquement et je concède que ce sujet soir très dérangeant quand on met le nez dedans. D'où le fait que je suis pour l'utilisation de TW hors des sujets dédiés comme tout ce qui relève du triggering et du badant.

D'ailleurs moi aussi j'ai besoin d'oeillères sur le sujet selon les périodes (édit : et je rajouterai que je ne suis pas contre l'idée d'avoir des enfants ça me fait juste trop flipper pour tout un tas de raisons dont celle-ci, je ne suis pas spécialement malthusienne et tant mieux pour les gens qui trouvent le bonheur dans la maternité et restent positifs.)

 

[Béchamel_]

@RainyMood

J'ai 20 mn, je prends le temps de répondre.

Et bien non, le forum est soumis à la charte partout. Et non ce n'est pas parce que je ne suis pas CF que je ne viendrais pas ici. Je ne suis pas visiblement racisée et j'aimais aller sur la VPRX, je ne suis pas ***insérer une oppression systémique**** et j'aime aller lire ce que les concernée.s en disent car c'est comme ça qu'on apprend à se mettre à la place d'autrui et qu'on évolue, qu'on cesse d'être autocentré.e.

Les.CF et femmes sans enfants subissent une énorme pression sociale, c'est un enjeu féministe que de comprendre cette pression et de nous libérer des injonctions sur le corps des femmes. En tant que feministe, cette veille est donc d'un intérêt majeur et par delà les désaccords (par exemple sur les espaces froids pour ma part), il est important d'ouvrir sa réflexion.


Je viens d'apprendre ce qu'il s'est passé (le ban), je viens essayer de comprendre l'incompréhension et je suis surprise parce que sur le topic de la discorde, je ne me souviens pas avoir vu une majorité de parents refuser de parler des enjeux écologiques. Ce sera même, je pense, un thème de réflexion du topic Parentalité et féminisme ( qui sera ouvert à toux.tes car le principe n'est pas que tout le monde tombe d'accord. Au contraire, ça se débat pour réfléchir au modèle de société que nous voudrions)..

Le problème du topic de la discorde a été :

- de dire que l'usage du terme pondeuse était légitime. Ou plutôt du verbe "pondre" et du nom commun "chiard" si j'en crois mon moteur de recherche tout pété.

-de nier que ce terme est sexiste et péjoratif.

- de croire qu'il était interdit aux seul.es cf de ne pas supporter le bruit des enfants (les autres parents sont les premiers à basher une mère dans ce cas-là, souvent). On est humains. Qui aime se faire hurler dans les oreilles? Je peux même dire que ça vaut pour les nôtres, d'enfants. Personne n'aime avoir les tympans pétés à mon avis (ou alors c'est un kink très particulier )

-de bitcher le débat sur le présent topic (interdit par la charte)

-de mettre sous spoiler "pondeuse, chiard" avec des
De dire qu'il n'y avait qu'à pas lire les spoilers. De provoquer en somme.

- de refuser qu'une telle attitude ne passe pas (le bitchage et la provoc, ça ne passe sur aucun topic)

Je vois que beaucoup n'ont pas lu le topic de la discorde, je les engage à le lire pour se faire une idée parce que vraiment, la plupart des reproches faits ici n'ont pas eu lieu pendant ce "débat", contrairement à ce qui est sous-entendu.

Sur ce, je te rappelle RainyMood que tu n'es pas toute blanche parce qu'envoyer un mp poli (auquel j'ai répondu aussi poliment) pour ensuite parler des propositions "de l'autre" (mes propositions donc ma personne), c'est tout sauf poli. Je me demande comment tu vivrais qu'on te fasse pareil? Tu as l'air à cheval sur le respect. Je le suis aussi.

Il est inutile de me poker si c'est pour redire des justifications comme "tu as rien à faire ici, c'est juste pour se défouler et autres excuses" qui sont inacceptables sur ce forum pour tout le monde. Si on te casse les reins à te lire et bien il ne faut pas aller sur un forum.

Rien n'empêche d'aller en parler sur le topic CF/parent mais je ne pourrais pas répondre aujourd'hui
C'est journée chimio, j'ai d'autres chats à traiter pour être sincère.

Par contre, si les réponses et xommentaires se font ici, c'est ici que je répondrais. Quoique, pour être sincère, cette histoire est close de mon côté.

Bonne journée.

 

[Membre supprimé 338449]

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[Mymy Haegel]

@Béchamel_ Je n'ai pas fermé le topic pour que la foire d'empoigne continue ici, hein. Si tu as un souci avec une Mad, règle ça en MP et/ou avec la modération plutôt que de laver ton linge sale en public à base de sous-entendus et de "en MP tu es comme ci ici tu es comme ça". On n'est pas à un match de catch, là, vos embrouilles n'ont pas à être étalées ici où tout le monde peut les voir et où ça fout une mauvaise ambiance globale.

Merci de respecter l'importance de ce topic et de son aspect "safe space" pour de nombreuses personnes qui le fréquentent.

 

[Elyon_64]

Je sors de mon sous-marin. J'ai suivi rapidement ce qui s'était passé sur le topic de la discorde et par ici, et j'ai aussi du mal à comprendre comment c'est autant parti en vrille.

Pour les termes "chiards" et "pondre", oui c'est péjoratif (c'est marqué dans le dictionnaire), mais je vois pas trop le problème à les utiliser en fait, tant que ca vire pas à l'attaque gratuite ?
Déjà je ne sais plus qui l'avait relevé, mais ces termes ont aussi été utilisés dans d'autres topics (dont ceux des parents). Et je suis sure que sans rester dans le lexique de la maternité/enfant, y a des tonnes et des tonnes de mots péjoratifs qui sont utilisés sur madmoizelle (et encore heureux que ce soit possible !). Je pense que plein de madz se sont déjà énervées sur ce/cette connard/connasse au bureau par exemple dans les ECM.
Je participe aussi beaucoup aux topics de littérature et je sais pas combien de personnages fictifs j'ai du traiter de tous les noms (si c'est fictif, ca passe ?). Des mots péjoratifs, et pire des insultes, y en a partout, alors pourquoi crier sur le topic des CF ?

Et en plus dans le topic CF je trouve que ca reste quand meme toujours plutôt courtois et quand y a des phrases qui sont un peu limites, c'est rappelé. Ca a été le cas d'ailleurs y a genre un mois, avec des termes qui ont été jugés "limites" par plusieurs personnes ici. Donc j'ai pas l'impression que ce soit la jungle non plus !

Pour revenir aux mots de maternité problématiques, j'ai cherché (parce que c'est un truc que plusieurs de mes copines avec des gamins m'ont dit) et j'ai trouvé dans le topic des parents la mention de "vache à lait" lors de l'allaitement. Une de mes potes a détesté allaiter et ça l'a renvoyé à cette fonction là. Alors oui, clairement c'est péjoratif et c'est utilisé justement dans ce sens. Du coup je comprends pas trop le problème d'utiliser ces termes dans le but de rappeler l'aspect animal/déshumanisant de la chose ? Comme pondre. Et j'ai l'impression (mais je me trompe peut-être ?) que ca a toujours été utilisé dans ce sens là ici et pas dans le genre "je déteste toutes ces pondeuses, au bucher !"

 

[Onirinaute]

@Carotte je crois pas que ce soit possible en France, et même sans faire de stérilisation au passage. La seule façon de conserver des ovules (hors maladie où ç peut être fait en prévention d'une possible stérilité), il me semble, c'est de faire un don, et en gros si y'a plus d'ovules que nécessaire on t'accorde le droit d'en garder, probablement comme une mesure incitative vu la pénurie ? Mais c'est impossible de savoir combien vont être récoltés et le don est prioritaire sur la conservation.
J'ai une copine qui avait envisagé de conserver les siens, mais du coup d'aller au royaume uni pour le faire.

 

[Béchamel_]

@Mymy Haegel
Je m'excuse, il n'était nullement question dans mon esprit de "continuer la foire d'empoigne ici" (je trouve que mes messages sont restés pondérés perso) mais de resituer un peu le débat. Tout simplement, le reproche écologique et d'autres choses dites, ça m'a beaucoup surprise.

Ceci posé, je note que je ne dois pas intervenir ici, ce que je trouve assez dégoûtant étant donné ce qu'on dit de nous (nous, certaines des personnes qui sont intervenues au débat), ce qu'on dit de nous donc ici et maintenant.

J'aurais bien aimé que tu sois aussi diplomate avec moi que tu l'as été avec Iableauco par contre.
Il n'y a pas que les CF qui ont besoin de pouvoir se changer les idées.

@ChatPitre
Merci, c'est pas moi mais c'est pas forcément plus facile. Je te souhaite une très bonne continuation.

 

[Membre supprimé 338449]

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