Veille permanente racisme, xénophobie...

[Songi songi]

Ici en Belgique, on a aussi le droit du sol (enfin si je dis pas de bêtises ). Il me semble que c'est:
- né en Belgique d'au moins un parent belge -> t'es belge
- né en Belgique de deux parents étrangers -> t'as la nationalité d'"origine" mais il me semble que tu peux demander d'être belge à ta majorité
D'ailleurs avec ces lois qui changent en fonction des pays, selon la Belgique, je suis belge MAIS selon le pays de mon papa, je suis de cette nationalité

Sinon j'ai une question un peu bateau Je ne suis pas racisée mais, et c'est vraiment systématique, on me donne une nationalité ou des origines ("mais non, t'es pas belge, toi'). Et une fois qu'on connait mon prénom complet (très très connoté *pays de papa*) directement je suis de cette nationalité ("et mais ça vient de chez toi, ça"). C'est de la xénophobie, je dis pas de bêtises ? (oui question bateau je sais, je voulais juste vérifier )

 

[Aconiti]

@Songi songi @Allitché
ça ressemble au droit du sol français (si je ne dis pas de conneries, je me base sur l'expérience d'un ami grec nez d'une mère grecque mais reconnu par son père français à sa majorité, ce qui lui a donné la nationalité française)
Le droit du sang n'est pas automatique d'ailleurs, j'avais appris ça au lycée, j'avais un copain né en Inde de mère française et de père marocain qui a demandé sa nationalité française à sa majorité.

 

[Ana-Esperanza]

pour être ou devenir français automatiquement il faut soit avoir un parent français, soit être né en France et avoir été à l'école pendant 11 ans entre tel et tel âge que j'oublie.

C'est l'idéal républicain, tout ça. Une fois qu'on t'a inculqué les valeurs de la république tu as le droit de devenir français à ta majorité.

 

[Anna Stesia]

Le droit du sol n'est pas une exception française :

Il me semble d'ailleurs que seule la Chine impose un droit du sang strict. L'Allemagne est un pays historiquement attaché au droit du sang mais qui depuis les années 2000 va vers un droit du sol alors que la Grande Bretagne fait le chemin inverse, mais pas ses anciennes colonies (Canada et USA).

@Aconiti Ton ami n'a pas pu demander la nationalité française, le droit du sang existe aussi en France. Tout enfant dont un des deux parents est français (à la naissance de l'enfant), est français par le droit du sang même s'il est né à l'étranger. Seul un enfant né de parents étrangers eux mêmes nés à l'étranger est soumis à la demande de naturalisation (exception faite des algériens nés en Algérie avant le 3 juillet 1962 puisqu'ils sont techniquement nés en France)

 

[Aconiti]

@Allitché @Anna Stesia
Ah, non, non, il m'a bien dit "je dois aller à la préfecture pour décider si je prends la nationalité française ou si je garde la nationalité indienne". Ce que j'avais trouvé très étrange.

Il me semble, en fait, que le droit du sang est automatique si tu as des parents français, mais que quand tu es né à l'étranger, tu dois en faire la "demande" à ta majorité, comme une "confiramtion".

 

[Aconiti]

@Allitché
Merci ! (bon en vrai c'est pas très important, il y a peut être des filles qui ont des choses plus importantes à mettre sur la VPRX, j'ai pas envie de monopoliser :s)

 

[Anna Stesia]

@Allitché Je suppose que tu relèves ma remarque sur la Chine. C'est à dire que tu ne peux être chinois que si au moins un de tes parents l'est (sauf cas particulier des apatrides établis en Chine depuis plusieurs générations).

@Aconiti C'est l'Inde qui refuse la double nationalité, ton ami avait la nationalité française selon le droit français mais ne pouvait être indien dans le même temps. Il n'a techniquement pas été naturalisé français mais à du renoncer à la nationalité indienne.

 

[Anna Stesia]

@Allitché Il faut lire strictement par le droit du sang contrairement à la France où les deux sont appliqués en fonction de la situation de l'enfant. C'est même un peu plus subtil puisque si l'enfant est chinois par le droit du sang (i.e. ses deux parents sont chinois), mais qu'il est né à l'étranger il n'aura pas la citoyenneté chinoise mais l'origine chinoise (reconnue officiellement mais qui n'est pas le même statut que la citoyenneté qui est encore différente de la nationalité) La Chine n'entend pas la nationalité comme nous l'entendons, la citoyenneté chinoise n'est pas les nationalités chinoises, c'est un système plus complexe (avec plusieurs strates) que le système francais. Je ne le connais que de ce que j'en ai appris dans le cadre professionnel, toutes les subtilités m'échappent mais si tu le souhaites je peux me replonger dedans et te faire un retour plus précis.

 

[Anna Stesia]

@Allitché Je suis désolée, je n'avais pas compris que tu étais d'origine chinoise, j'aurais articulé mon message différemment sinon.
D'un point de vue de linguiste ce que nous appelons nationalité en France (ou en Suisse) serait la citoyenneté chinoise. Les nationalités en Chine renvoient à ce que nous appellerions ici ethnie, la Republique Populaire de Chine est un État multi ethnique. D'un point de vue légal, en fonction de leur nationalité (Han ou Miao par exemple) les droits et devoirs sont différents mais toute personne née en Chine d'au moins un parent chinois est chinoise.
Pour ta question, la réponse est compliquée. La loi chinoise ne dit pas que la résidence à l'étranger ne permet pas d'être chinois mais dans les faits il faut être résident chinois. Si tu étais née en Suisse pendant les vacances de tes parents, tu aurais eu la nationalité chinoise, la réponse n'est pas aussi claire pour les chinois résidents à l'étranger. Cependant, puisque tu n'as pas obtenu la nationalité suisse à la naissance (sauf si je me trompe) tu aurais pu obtenir la nationalité chinoise mais, c'est le seul cas que je connais, il aurait fallu retourner vivre en Chine. La Chine impose des règles drastiques et mouvantes au sujet de la nationalité (la légende dit qu'il n'y a que deux personnes qui ont été naturalisés chinoises depuis la RPC). Ma réponse est donc, d'après la loi tu étais de nationalité chinoise mais dans les faits rien n'est moins sur. Si tu es Suisse aujourd'hui la question ne se pose plus, la Chine ne reconnaît pas non plus la double nationalité (les chinois sont même encouragés à dénoncer les binationaux).
Je ne suis pas une spécialiste du droit chinois, je me trompe peut être mais c'est ce que j'ai appris dans le cas qui m'a été présenté au travail. Et il est entendu que je parle depuis la loi, je ne définis pas ton identité.

 

[AngelTen Richard II]

@Allitché

Spoiler: Malaise sur les US

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[AngelTen Richard II]

@Kopses
Le pétrole ! Le besoin de pétrole occidental est une des raisons principales pour lesquelles les grandes puissances mondiales (US, Europe, Russie) ont influé sur le cours de la géopolitique du Proche et Moyen-Orient. Tu trouvera sans doute des explications plus précises dans Histoire du XXe siècle (tome 3 et surtout tome 4) de Berstein et Milza sur le détail des guerres du Golfe et l'influence que la consommation du pétrole a eu dans ces dernières. (Je dois travailler donc je n'ai pas de temps pour résumer cela, mais le fait que l'Occident a besoin de matières premières ou d'énergies vendues par des pays du Tiers-Monde provoque assez souvent des désordres dans lesdits pays, soit par l'ingérence des puissances occidentales dans leurs affaires au profit desdites puissances, soit par les luttes internes pour accéder aux richesses et les vendre aux occidentaux afin de s'assurer soi-même une richesse, soit par la colère face à la colonisation et la domination qui engendre des réactions nationalistes et intégristes violentes.
Autres exemples :
- Le problème des trafics de drogue en Amérique Latine (drogue consommée aux Etats-Unis)
- La révolution iranienne comme réaction à l'impérialisme américain (qui imposait le chah d'Iran qui travaillait pour ses propres intérêts)

 

[Anna Stesia]

@Kopses Si le sujet t'intéresse je conseille de se renseigner sur la situation actuelle en Syrie et les intérêts européens et russes dans la région et aussi sur l'exploitation du coltan, utilisé pour fabriquer nos téléphones, au Congo.