Veille Permanente Sexisme

[Pazzi]

Documentaire ULTRA perturbant sur Arte : https://www.arte.tv/fr/videos/071485-000-A/la-ou-les-putains-n-existent-pas/ dont j'ai pas vu de mention encore sur mad sauf un message sur l'ECM féministe

Le 11 juillet 2013, Eva-Marree, alias Jasmine Petite, 27 ans, est tuée par le père de ses deux enfants de trente-deux coups de couteau, dans les bureaux des services sociaux suédois. Ce crime est l'aboutissement d'un cauchemar qui a commencé trois ans plus tôt, après que la jeune femme, ayant quitté son compagnon pour violences conjugales répétées, et ne sachant comment subvenir aux besoins de la famille, a confié à une proche avoir travaillé comme escort-girl. Sur simple dénonciation, Eva-Marree se voit retirer sa fille et son fils, alors âgés de 1 et 2 ans, sans discussion ni enquête préalables, les services sociaux en attribuant la garde exclusive à leur père, un homme dont ils avaient pourtant eux-mêmes diagnostiqué la violence. Après l'échec de plusieurs recours en justice, la jeune femme devient l'un des porte-parole du syndicat suédois des travailleurs du sexe, dénonçant les lois en vigueur et les abus de pouvoir des services sociaux, qui privent les prostitué(e)s de leurs droits élémentaires en prétendant les protéger. Ayant finalement obtenu un droit de visite auprès de ses enfants, puis encore bataillé pour que les services sociaux obligent le père à s'y soumettre, elle est assassinée lors du premier rendez-vous fixé avec ce dernier et leur fils.

(Le résumé est soft sur ce qu'il s'est vraiment passé)

Je suis en train de le regarder là, je suis pas d'accord avec tout mais ça me remet pas mal en question. Point central du débat : des mouvements féministes et des mouvements conservateurs se sont alliés pour des lois liberticides. Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation mais c'est pile dans l'actualité avec #metoo + le cas personnel de cette femme est hyper choquant ! Je suis toute retournée, si des personnes veulent bien prendre le temps de regarder pour débattre ce serait cool (si c'est la place pour ça ? Je sais pas trop sur quel topic aller)

Edit : bon j'ai fini le documentaire. Si vous connaissez l'histoire et parlez le suédois, dites moi qu'il a omis pleins de faits et que les services sociaux ont une bonne excuse qui n'a pas été mentionnée ? Parce que tout ce qu'ils ont fait et font toujours est absolument révoltant.

Edit 2 : Ovidie, la réalisatrice, a l'air d'être une femme vraiment très intéressante :
https://www.lesinrocks.com/2018/02/...es-putains-et-lhypocrisie-suedoise-111043494/
Ses réflexions sur le mouvement #MeToo répondent à mes interrogations que j'avais sur le doc

 

[Spill]

@Pazzi J'ai fini le documentaire aussi, j'ai été assez horrifiée... Je savais bien que le modèle suédois n'était clairement pas aussi "parfait" qu'il le prétend, mais je ne savais pas que c'était "à ce point".
Je trouve ça révoltant cette infantilisation permanente des travailleur.ses du sexe. Et c'est même pas juste de l'infantilisation, c'est nier totalement l'individu et sa capacité à faire des choix éclairés. Et puis l'attitude complètement douteuse des services sociaux, même après la mort (empêcher les funérailles, ne pas donner de nouvelles à la famille concernant le devenir des enfants, conserver l'autorité parentale du père alors même qu'il est condamné à 18 ans de prison...). Horrible. J'ai eu vraiment un sentiment de malaise et d'injustice énorme pendant tout le documentaire.
Je ne connais pas plus que ça la Suède, mais comme le dit Ovidie, c'est surement lié au fait que le pays est encore très marqué par une mentalité conservatrice lié à l'héritage luthérien + le fait de considérer qu'une passe équivaut à un viol et que donc on ne peut pas y consentir, et que donc les personnes qui se prostituent ne sont pas stables psychologiquement et ont besoin d'une "thérapie" = considérer qu'il est plus sain de confier des enfants à un homme violent plutôt qu'une femme qui s'est prostituée.

Y a un truc que j'ai pas trop compris par contre, concernant les "pénalités" réservés aux clients de la prostitution. Il est dit dans le documentaire que c'est davantage les prostitué.e.s qui font les frais de cette loi de pénalisation des clients (en tous cas moralement), alors que très peu de clients ont été pénalisé par cette loi depuis sa mise en place (je ne retrouve plus le moment, mais je ne sais plus quelles pénalités étaient mentionnées, amendes ou emprisonnements ?). Cependant quelque temps après on voit un homme dont le visage est caché, chez une psy, et la voix off mentionne qu'il a fréquenté une prostituée et qu'il a eu une amende pour ça, et qu'il a aussi des problèmes d'addiction au porno. Du coup les amendes seraient plutôt monnaie courante alors ? A moins que le cas de cet homme soit exceptionnel ?
Sinon je n'ai pas bien compris ce avec quoi tu n'es pas d'accord, est-ce que ça concerne les fait que des mouvements féministes et conservateurs se sont alliés pour cette loi, ou est-ce que c'est sur le fait que ces lois sont liberticides ?
En tous cas je te rejoins sur le fait qu'Ovidie fait un travail vraiment utile et intéressant ! Je trouve ça fou qu'on n'ait pas davantage entendu parler de ce fait divers en France...

 

[Pazzi]

Cependant quelque temps après on voit un homme dont le visage est caché, chez une psy, et la voix off mentionne qu'il a fréquenté une prostituée et qu'il a eu une amende pour ça, et qu'il a aussi des problèmes d'addiction au porno. Du coup les amendes seraient plutôt monnaie courante alors ? A moins que le cas de cet homme soit exceptionnel ?

Alors en fait, les peines pour les clients peuvent aller jusqu'à la prison, mais cela n'est presque jamais allé jusque là selon le doc. En pratique c'est une amende.

Ce que dit Ovidie dans un autre interview aussi c'est que louer un appartement à une prostituée serait aussi considéré comme du proxénétisme en Suède... même si elle ne l'utilise pas pour ça. A vérifier mais si c'est le cas, voilà.

Donc sur la forme ça pénalise les clients mais c'est les prostituées qui paient sur le fond, eux pas tellement.

Sinon je n'ai pas bien compris ce avec quoi tu n'es pas d'accord, est-ce que ça concerne les fait que des mouvements féministes et conservateurs se sont alliés pour cette loi, ou est-ce que c'est sur le fait que ces lois sont liberticides ?

Non, c'était plus parce que le côté 'on considère tout comme une agression sexuelle et regardez où on est maintenant'. Je me demandais comment le documentaire s'intégrait dans le contexte #metoo et ses contre-réactions (la fameuse lettre des Catherines), qui considère qu'on va faire une trop large définition des agressions sexuelles (et je ne suis pas du tout d'accord avec cette lettre). Mais dans l'interview Ovidie la réalisatrice se place assez clairement pro-metoo, donc ça a plutôt bien répondu à mes interrogations à ce sujet (dans l'interview que j'ai cité + elle a répondu à Catherine Millet dans l'obs aussi).

De manière générale je tombe un peu de haut car je m'attendais pas du tout à des effets comme ça d'une loi de pénalisation de clients, loi que la France a adoptée (et auquel j'ai toujours du mal à me faire un avis). Et puis je pense que ce fait divers serait arrivé aux US, je me serai dit, ben, c'est les US, ils sont weird et traditionnels... Mais là c'est la Suède quoi. J'avais que la vision "pays modèle" moi ! Tellement de trucs dans cette histoire qui paraissent en violation des droits humains, et c'est en Suède. C'est fou qu'on en ait pas entendu parler à l'époque oui (sauf dans les milieux de défense de TDS d'après les images de fin). C'est fou que ça ait pas fait un plus grand scandale que ça là-bas aussi.

 

[Membre supprimé 225371]

@Pazzi Juste pour dire qu'en France aussi, louer un appartement à un-e prostitué-e est considéré comme du proxénétisme, et ce avant la dernière loi de pénalisation des client-es.
Merci d'avoir signalé ce documentaire, je vais le regarder avec beaucoup d'intérêt

 

[Carlawn]

@Pazzi J'ai regardé le documentaire et il m'a mit également assez mal à l'aise. Toute l'histoire d'Eva Marree est vraiment horrible, je suis vraiment étonnée de n'en n'avoir jamais entendu parler. C'est évident que le système de pénalisation des clients en Suède est loin d'être parfait et qu'il contribue à stigmatiser les prostitué.es, surtout si les conservateurs l'utilisent pour faire une chasse aux sorcières. Par contre, j'aime pas trop comment le documentaire essaye de faire passer la loi de la pénalisation comme unique coupable pour ce qui est arrivée à Eva Marree. Il est clair que le problème majeur c'est l'immense pouvoir que détiennent les services sociaux suédois, et le comportement abusif de certaines personnes qui en font partie. Ca m'a vraiment choqué quand une femme dit qu'on a failli lui retirer ses enfants, parce que l'un d'entre eux avait de l'eczéma et qu'on la soupçonnait de violence à cause de ça.

Perso, je pense que la pénalisation reste le moins pire des systèmes, car malheureusement, les prostitué.es sont également fortement stigmatisées, même dans les pays où l'achat du sexe est légal. Car, quoiqu'en dise les gens en faveur de la légalisation, non ce ne sera jamais un métier comme un autre.
Après, le documentaire a le mérite d'apporter des réflexions et des nuances intéressantes sur le système tant idéalisé de la Suède.

 

[Elkaria]

Je débarque un peu, mais je me souviens de quelqu'un qui mentionnait une étude qui montrait que les hommes avait tendance a dévelloper des méthodes d'évitement pour les corvées alors que les femmes avaint plutot tendance a se résigner et le faire.
Si quelqu'un pouvait me fournir une ref/un lien / l'étude elle meme ce serait toppissime!

 

[Rosenrot_]

@Elkaria : Pas une étude en particulier, mais cet article de Denis Colombi sur "la stratégie du mauvais élève" qui mentionne les travaux d'un certain Jean-Claude Kaufmann .

 

[BulleColoree]

Voila 2-3 jours que comme pub sur youtube, je me tape la même pub pour une application, la rien de neuf sous le soleil me diriez vous. Sauf que celle ci est a base de ;

Spoiler: description de violence

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Le féminicide c'est riogoloool.

Youtube essaie de se racheter auprès des annonceurs, google fait des purges sur son store mais la sa va ça passe quoi, ça doit être moi qui est pas de Zhumour -_-'

 

[ZeLauVador]

Au Salvador, une femme a été libérée après 11 ans de prison pour une fausse couche

 

[Multicolorielle]

Le post de @Nour + Nad me fait penser que je suis en train de lire "la + belle histoire des femmes" : c'est un petit bouquin de poche qui retrace l'évolution des droits des femmes et du statut de femme et même du concept de féminité de la prehistoire à nos jours. C'est écrit sous forme d'entretiens avec des grandes pointures du sujet : Françoise Héritier, Michelle Perrot et Sylvia Agacinski.
Le premier chapitre pose notamment la question de savoir si l'inégalité à toujours existé et comment elle est apparue.
C'est vraiment vraiment intéressant je vous le recommande !

 

[Abricotine_]

Vendredi dernier j'ai eu droit à un magnifique : "fait attention à ta ligne, il ne faudrait pas que tu grossisse, tu es bien comme ça" de la part d'un mec qui pendant qu'il me disait ça me caressait la taille. Moi j'étais tranquillement installé entrain ne manger cookie, me reposant entre deux danses. Je suis resté gentille et courtoise tout en lui faisant comprendre que son avis il pouvait le garder mais intérieurement j'avais envie de lui balancer le bol avec les cookies en insultant.

Spoiler: vie pro - ne pas citer

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Lorsque je vois toutes les violences médicales que certaines personnes subissent ça me fou la boule au ventre

 

[Ada or ardor]

Je voulais vous dire que pas mal de maisons d'édition se sont intéressées à la charge mentale dans le couple !
Petit carnet à l'usage des hommes qui ont une toute petite charge mentale (à paraître au mois de mars) (j'adore le titre, très évocateur )
Allégez votre charge mentale : la méthode d'organisation pour mieux gérer à deux le quotidien
Exit la charge mentale : 7 clés pour une vie de couple égalitaire

Et encore je cite pas tout ce qui sort / sortira en 2018.