...

[Membre supprimé 360590]

@Dieu.
Tu parlais de toi, pas de Bidule mais dans les deux cas, il y a un plus gros risque d'être contaminées par Jean-Michel Complot. Donc de contaminer tes-ses proches ou Madame Fragile. Sans compter que si tu- Bidule viens d'avoir une bronchite et que tu-Bidule attrapes le covid, même si tu es en bonne santé, tu vas le sentir passer. Et puis toujours les risques de Covid long.


Je ne comprends pas trop ta dernière question. En cas de contamination, le prorata d'hospitalisation ne se choisit pas. Plus il y de contaminés, plus il y a de risques. Economiquement, ça fait un poids. L'hôpital coûte cher. Mentalement, ça a un poids. Les infirmiers sont en manque d'effectifs. On n'a rien à gagner à laisser la contamination libre mais comme on dit en ce moment et depuis bientôt deux ans, chacun pense ce qu'il veut à ce sujet. Tant qu'on ne met pas les autres en danger (ajout de moi-même )

 

[MadMa77]

Les chiffres au 30 novembre 2021, c'est 1824 personnes en réanimation et 10 249 hospitalisé.e.s. C'est toujours 8 personnes sur 10 qui sont non vaccinées. (Je dis ça sans critique, c'est juste les chiffres. Vous pouvez vous même les vérifier sur la data du gouvernement)

Excuse-moi de te contredire, mais ces chiffres sont faux même s'ils ont effectivement été dit récemment par une infectiologue connue... donc difficile de t'en tenir rigueur.

Actuellement, on est plutôt à 40% de non-vaccinés hospitalisés. Ce qui fait qu'ils sont effectivement surreprésentés, vu qu'ils ne représentent normalement que 10% de la population (éligible) : donc cela ne contredit pas le fait que le vaccin est globalement assez efficace contre les formes graves.

En revanche dire que les non-vaccinés sont majoritaires à l’hôpital est incorrect (depuis peu), du fait qu'ils soient assez minoritaires dans la population. Et donc on ne peut pas dire que seuls les non-vaccinés contribuent à la surcharge hospitalière, vu qu'en valeur absolue les vaccinés sont désormais plus nombreux.

 

[MadMa77]

Me reconfiner pour ceux qui ne sont pas encore vaccinés ? Alors, je peux comprendre pour ceux qui ne peuvent pas l'être pour des raisons de santé mais pour ceux qui ne veulent pas être vaccinés pour des raisons autre que médicales, c'est leur problème.

Je ne pense pas qu'aujourd'hui il soit question de se faire confiner à cause des non-vaccinés. C'est ce qu'on veut nous faire croire, mais on est aujourd'hui à 90% de la population éligible vacciné. Si l'on suppose que le vaccin ne réduit la transmission "que" de moitié (ce qui n'est pas négligeable, mais c'est autour de ce chiffre que les études gravitent), je te laisse faire le calcul mais il est difficile de dire que les vacciner de force changerait grand chose.

Alors non, je ne suis pas contre le vaccin, bien au contraire - je le suis d'ailleurs. Mais je ne supporte plus qu'on en fasse des bouc-émissaires aujourd'hui, et qu'on fasse comme s'il était normal ou anodin de les priver de toute vie sociale.

Le premier risque qu'ils prennent est essentiellement individuel, mais surtout s'ils sont à risque. S'ils sont jeunes (- 30 / 40 ans), en bonne santé & sans surpoids, qu'ils ne visitent pas régulièrement un Ehpad, qu'ils respectent les gestes barrières, voire même qu'ils ont déjà eu le Covid, désolé mais je pense qu'ils sont à même de choisir s'ils veulent se faire vacciner ou non. Des incitations, même fortes, oui. Mais aller jusqu'à un chantage à la vie sociale, ça me dépasse. Et c'est faire abstraction de la réalité des chiffres concernant les risques selon la tranche d'âge, ou la réduction relative de transmission offerte par le vaccin.

Autrement, je serais le premier à leur conseiller de se faire vacciner, vu que le vaccin réduit les risques de formes graves de 90% et je pense qu'on est tous d'accord là-dessus.

 

[MadMa77]

@Tu as raison. C'est évidemment une manière de parler quand je parlais des Ehpads, mais je veux dire que certains personnes rencontrent bien moins de personnes à risque que certaines qui les côtoient au quotidien là où ils habitent.

Quand aux allégations que tu fais sur les non-vaccinés, désolé mais parfois quand je vois des personnes vaccinées qui étaient très méfiante à l'époque et qui aujourd'hui préfèrent prendre les choses comme elles viennent avec une relative indifférence, je me dis que tout le monde fait plus ou moins la même chose "vax ou non-vax" On a bien enlever toute obligation de port du masque à l'intérieur des lieux où on demande le pass, pourtant le masque réduit au moins autant la transmission que la vaccin... et là personne n'a gueulé.

Je maintiens totalement mes chiffres, vu que je parlais bien de nombre hospitalisation. Les chiffres de TousAntiCovid sont juste, mais il s'agit d'un taux (rapporté à 1M de personne). Comme il y a 10 fois moins de non-vaccinés (éligibles) que de vaccinés, même avec une efficacité de 80/90% du vaccin contre les formes graves , les vaccinés sont aussi nombreux à l’hôpital. Je ne dis rien de plus.

@Chat. Désolé d'être insistante, je ne veux me fâcher avec personne je n'ai jamais dit que les chiffres du gouvernement sont faux, je souligne que dire que les non-vaccinés sont aujourd'hui beaucoup plus présents à l’hôpital est faux en nombre absolu. Je t'invite à bien relire les liens que tu as posté.

En revanche oui, une personne non-vaccinée a bien plus de chance de se retrouver a l’hôpital qu'une vaccinée. Mais ça n'en fera pas forcément pour autant une majorité à l’hôpital

 

[MadMa77]

@MadMa77
Quelle est ta source? Des lieux où le masque est obligatoire en intérieur, même avec pass, il y en a beaucoup.
Quand au côté relax, déso pas déso mais les crétins qui font des manifs collés contre le nazisme sanitaire, ce ne sont pas des vaccinés.

Tu essaies de détourner le propos (un peu le même trip que les imbéciles qui attaquent sur la pureté militante de l'ecolo ou du végé, dans un autre style) et tu desinformes (nous ne sommes pas dans le cas que tu décris ). N'hésite pas à linker de vrais chiffres ou de vraies études.

Pour la source https://www.leparisien.fr/societe/c...tal-18-11-2021-4OUPPBEWANBRXMC6EIZWS725CU.php

Et comment ose-tu dire que je désinforme ? Je répète à chacun de mes postes que le vaccin est vraiment efficace contre les formes graves. Mais je nuance la responsabilité collective des 10% de non-vaccinés dans la crise actuelle oui.

En revanche je trouve certainement plus égoïstes les personnes qui veulent absolument imposer un pass sanitaire très coercitif que celles qui hésitent à se faire vacciner. Je n'ai même aucun doute à ce sujet.

 

[Membre supprimé 359998]

Eh, calmez vous. C'est un malentendu mathématique. Dans l'article dont le lien est donné plus haut, il est écrit "Ces dernières [non vaccinées] représentent 51 % des admissions en soins critiques et 44 % des admissions en hospitalisation conventionnelle, alors qu’elles ne sont que 11 % au sein de l’ensemble de la population des 20 ans ou plus. ". Le titre de l'article est "Neuf fois plus d’entrées en soins critiques parmi les personnes non vaccinées que parmi celles qui sont complètement vaccinées de 20 ans et plus". Les deux sont vrais en fait C'est juste deux manieres différentes de donner les chiffres.

Édit pour donner mon opinion : 50℅ de non vaccinés à l'hôpital, ça fait beaucoup Ça montre que la non-vaccination d'une petite partie de la population n'est pas un problème secondaire actuellement. Après, comment y remédier. ....

 

[MadMa77]

Désolé, mais je vois mal comment on peut m'accuser de malhonnêteté alors que j'essaye justement d'apporter de la nuance au débat

Dire qu'il y a plus de vaccinés que de non-vaccinés présents à l'hôpital, ce n'est pas la même chose que de dire qu'un vacciné a près de 10 fois fois de chance de finir à l'hôpital. La première est incorrecte, la seconde est juste, c'est ainsi. C'est assez clair et je ne pense pas que ma formulation ait été maladroite, j'ai justement fait attention de bien préciser que ça ne remettait pas le vaccin en cause (en revanche il n'est pas 100% parfait bien sûr).

Et oui bien entendu que je fait référence à la valeur absolue et non au taux (ce à quoi vous faisiez référence). Pourtant j'appuie bien dessus dès mon premier post ci-dessus.

Mais pas de soucis, je ne tiens pas à continuer cette conversation non plus. Par contre m'accuser d'être antivax... (sic)


@Ladana merci de me comprendre en effet, le fait que des personnes ne soient pas vaccinées reste un problème, surtout si elles sont à risque. Mais justement, je pointe que c'est surtout un problème pour ces personnes, aujourd'hui on sait que malheureusement concernant la transmission le vaccin est moins efficace que contre les formes graves - même si réduire de moitié ce n'est pas rien non plus !

 

[Neverland90]

En vrai ce qui serait intéressant, ça serait d'avoir les chiffres de la même période en 2020 et de voir si le nombre d'hospitalisation a baissé par rapport à notre période actuelle. Genre mi-novembre 2020/mi-novembre 2021.

Spoiler

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Par contre, l'absence d'interlocuteur et de médecin généraliste contribue vraiment à la distance que les gens peuvent prendre avec le monde médical. J'ai remarqué que dans le cas des désert médicaux, tout ce qui est médecine alternative et tout, connaît un grand succès, avec les conséquences que ça engendre. Je me demande même s'il n'y a pas une corrélation entre désert médicaux et médecine alternative. Moins il y a de médecin, plus les gens opterons pour un autre type d'interlocuteur.

Le plus triste, c'est qu'il y a surement une grosse fracture sociale. Le pire étant avec les DOM-TOM qui en plus ont été victime du racisme et de la négligence de la métropole.

 

[Neverland90]

@Chat.

Je suis pas en campagne mais dans une ville moyenne, ville dortoirs. Moi, la plupart des gens me conseillent d'aller voir des "kinesiologues" qui sont apparemment expert en tout, après peut-être qu'il y a des gens qui se sentent mieux mais moi je les trouve bizarre. Il y en a limite plus que des médecins généralistes.

Ca ressemble à ça:


Après, je ne vais pas tout leur mettre sur le dos, faut pas exagérer. Mais ça contribue au problème.

Pour les chiffres sur la période novembre 2020/novembre 2021, selon un ami, les contaminations sont au même niveau mais avec moins de morts et de gens en réanimation. Par contre, il m'a pas envoyé le lien de ces sources.

 

[Glov']

Spoiler: stats et graph

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[CCCC]

Et puis de manière générale, est-ce que c'est si grave que le nombre de cas augmente ? Juste le nombre de cas, pas le nombre d'hospitalisation ou de personnes en réa. C'est une vraie question, c'est pas ironique.

D'après de que j'ai lu, c'est quand même très important de limiter les transmissions. Transmission + -> réplication du virus + -> probabilité de mutations +. Plus le virus mute, plus l'emergence de variants est probable.
Donc laisser circuler le virus dans une population vaccinée ne semble pas être une bonne idée car c'est le meilleur moyen de voir émerger des variants résistants à la vaccination, et là c'est un peu le scénario catastrophe... (oui parce qu'en ce moment, on est dans le scenario sympa où le virus n'est pas si mechant que ca et on a des vaccins qui marchent...)

Dites j'ai une question.
J'ai un élève qui a très potentiellement le COVID. En classe il est assis en face de mon bureau, qui est colle a sa table. Il porte généralement le masque sous le nez, voire le menton. Moi je porte bien mon masque chirurgical mais il protège les autres de moi, pas l'inverse. Si il est effectivement positif, suis je cas contact ?

Normalement non, d'apres ce que j'ai compris du protocole sanitaire de l'educ nat.
Par contre ce n'est pas vrai que ton masque ne te protège pas, il protege quand même un peu (masque en tissus) et même beaucoup (masque chirurgical).
Perso en cours je mets des FFP2, j'en ai marre de flipper... ca coûte plus cher mais c'est une vraie tranquillité d'esprit. et ton établissements a peut-être aussi des auto-tests dispo pour les personnels, ils sont très efficaces contrairement à ce qu'on dit !

Désolée si vous avez eu des reponses entre temps, j'ai rédigé ma réponse hier mais je ne l'envoie que ce matin...

 

[Marina31]

Je vous envie avec vos légères douleurs au bras, à chaque fois le mien se retrouve paralysé pendant 4 jours