Commentaires sur Rose, 2 356 € mensuels : « J’économise 2 000 € chaque mois »

[Membre supprimé 365475]

Dans mon immeuble en pierre sur le même palier il y a mon appartement et celui de mon voisin. Je ne chauffe pas j aéré pas tous les jours et aucune moisissure. Celui de mon voisin en est blindé il a même déménagé a cause de ça. Ça dépend de l'exposition en effet et de son côté l eau s infiltre et pas le mien.

 

[Arpège]

@Esmé. Oui effectivement. Après, en terme de patrimoine, je parlais aussi du patrimoine financier (un héritage, par exemple), qui peut être decorellé des revenus.

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Bref, il y a pas mal de paramètres qui ne sont pas pris en compte dans ce type d'étude.

 

[Membre supprimé 357905]

Alors ça fait 3ans que j'habite avec mon compagnon, et 1ans que je participe au loyer (il m'a jamais demandé de payer, il paye électricité, assurance habitation, internet et le loyer, sachant qu'il a un prêt étudiant sur le dos), donc clairement j'épargne bien plus que lui

Et je suis sur la facture d'EDF (et la moitié du mobilier est à moi )
En fait je suis partout sauf sur le bail
Après pour le contexte ça fait 10ans qu'on est ensemble, on se pacs bientôt et on a prévu de devenir propriétaire et là clairement j'assurerais un peu plus mes arrières
J'étais jeune et un peu moins sensibilisé à ces problèmes là y'a 3ans et clairement j'ai la flemme d'entreprendre des démarches pour me rajouter sur le bail maintenant

Cool! On a toutes fait les mêmes erreurs au début je crois!

 

[Aesma]

@BravoCharlie Je pense que la Madz trouve ça injuste car Rose dit bien que ses parents ont des petits revenus mais ont épargné toute leur vie. Vu la somme, il parait raisonnable d'imaginer qu'il s'agit ici de toutes leurs économies. Le système "Toi tu auras 150k maintenant et l'autre héritera de la maison qui vaut pareil mais iel attendra qu'on soit mort·es." paraît peu probable et en effet assez injuste.
Perso on est 4 dans mon adelphie, ma mère s'est toujours débrouillée pour donner la même chose à chaque enfant, + ou - en même temps.

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Quand j'ai vu 2000€ d'épargne alors qu'elle vit aussi chichement je me suis vraiment demandé quel était son objectif (à quoi ça sert l'argent si c'est pas pour vivre confortablement ?). Le fait d'économiser pour acheter + grand et + près de Paris me semble tout à fait raisonnable et compréhensible mais je ne vois pas du tout quel est l'avantage d'attendre de pouvoir payer comptant. Elle a un apport + que conséquent, un CDI et des revenus confortables, il serait bien + avantageux pour elle d'acheter dès maintenant et de prendre un petit crédit. La loi limite à 35% de taux d'endettement, donc même avec 700€ de crédit immo elle pourrait toujours épargner + de 1000€/mois. Avec un prêt sur 15 ans elle peut sans problème acheter un bien à 250k€ et elle peut très certainement monter à près de 300k en se débrouillant bien. Avec ce budget tu peux très facilement trouver un beau et grand 2 pièces en petite couronne voire intra-muros. C'est d'autant + dommage de ne pas le faire maintenant car actuellement les prix sont légèrement à la baisse avec l'inflation, c'est très rare dans cette zone où justement il est possible de faire très rapidement une plus-value sans compter le projet du Grand-Paris qui a un impact direct sur le marché immobilier : acheter aujourd'hui à côté d'une station de métro qui ouvrira dans 10 ans ça veut dire que déjà dans 5 ans ton logement vaudra beaucoup +.

Autre truc qui me fait tiquer : le partage de connexion. L'utilisation de la 4G consomme beaucoup + d'énergie que la WIFI, et pour 19€ par mois ça ne me semble pas vraiment un bon deal. Je paye mon forfait mobile 5€/mois avec 10Go et appel/sms illimités (parce que les 200Mo et 2h d'appel du forfait à 2€ partaient beaucoup trop vite, je n'ai encore jamais dépassé le 5Go même en faisant n'imp') et on a négocié un contrat internet à 10€/mois. Du coup j'ai internet illimité à la maison, j'en profite pour télécharger des séries en WIFI pour m'occuper dans le métro et j'ai un forfait suffisamment confortable pour lancer la 4G dés que j'en ai besoin pour 15€/mois.

Comme beaucoup je suis excessivement surprise de voir indiqué qu'elle ne chauffe pas car son logement serait "très mal isolé". Bon déjà, oui clairement vu ce qu'elle économise en loyer ce serait pas du luxe de faire des rénovations énergétiques (sachant qu'il y a des aides, que ça va forcément avoir un impact sur le prix de revente de son appart actuel et que juste merde, les passoires thermiques arrêtez). Mais surtout, 'scusez-moi, vivant moi-même dans un logement très mal isolé je peux vous assurer que la deuxième paire de chaussettes et le plaid ne suffise pas. Ça c'était le système que j'avais dans mon précédent appart où l'on a allumé 3 fois le chauffage en 2 ans parce qu'on avait la chance d'être bien entouré·es (apparts dessous, dessus, sur 3 murs et fenêtres au sud) on avait quelques soucis d'humidités vite fait et de la buée mais c'était parfaitement vivable.

Dans mon appart actuel il fait froid ET humide. On a un seul mur qui donne sur un autre appart, en dessous on a un local commercial vide depuis notre arrivée, au-dessus le toit, 3 murs sur l'extérieur et les fenêtres au sud qui ne suffisent pas à compenser. L'humain qui bosse à la maison s'est chopé des engelures aux orteils en décembre avec la technique des doubles chaussettes parce que ça ne suffisait pas. On aère, on allume régulièrement les radiateurs, on a un chauffage d'appoint, on a investi dans un déshumidificateur de compèt' (le réservoir de + de 10L se remplit + d'1 fois par jour, quand on l'a acheté, au bord du désespoir - les vêtements avaient moisis dans nos placards (!) -, c'est 2 à 3 fois par jour qu'on devait le vider). Notre meilleur achat actuellement c'est une couverture électrique qu'on a installé entre le matelas et les draps et qu'on allume 30min avant d'aller au lit pour éviter de passer une heure à grelotter sous la couette le temps de se réchauffer. Et avec tout ça on se considère déjà chanceuxses quand la température atteint 15°C. Fin du coup notre ultime solution là c'est de déménager, en dehors de ça c'est un appart avec plein de points positifs (emplacement, espace etc) mais c'est absolument invivable en hiver.

D'ailleurs je rappelle que depuis 2023 les passoires énergétiques sont interdites à la location et leurs loyers sont gelés (coucou mon loyer qui a bondi juste avant l'application de cette loi) et que si vous jugez des travaux nécessaires mais que votre proprio fait la sourde oreille vous avez la possibilité de consigner votre loyer à la Caisse des dépôts en attendant que les travaux soient réglés (en général c'est très efficace, nous on l'avait fait pour un chapeau de cheminée, soit des travaux absolument minimes mais qui par leurs absences entrainaient des putains d'infiltrations d'eau dans les murs). L'avantage c'est que c'est légal, là où la grève des loyers peut vous mettre dans une situation délicate (et je pense que ça va s'empirer avec la loi anti-squat)

 

[Aesma]

Ah oui et sur le fait qu'elle ne serait pas riche

On peut facilement voir qu'elle gagne + que 50% de la population, d'autant que ce graphique est calculé en taux-plein, y a éééénormément de personnes qui bossent à temps partiel donc elle gagne très certainement + que 60 voire 75%.

Et sur le fait qu'elle veuille se mettre à l'abri parce qu'on sait jamais de quoi la vie sera faite, et si elle perd son travail, et si elle tombe malade, et si on l'exproprie (si seulement on expropriait les riches ), et si, et si. On est bien d'accord une tuile ça peut arriver (et on a de la chance d'être encore assez bien protégé·es en France), mais les tuiles ça peut arriver à tout le monde et Bidule au smic et locataire s'en sortira toujours moins bien à "tuile" équivalente qu'elle. C'est ça qui fait friser les gens. Donc oui c'est important de savoir reconnaître qu'on est privilégié et la formulation était maladroite ++ et offusque les précaires (déso d'être pauvres, on adorerait avoir 220€ de tickets resto par mois )

 

[Bloem]

@Aesma 2350€ c'est pas pauvre certes, et c'est plus que le salaire médian, mais ça ne constitue pas pour moi la richesse non plus.

Il existait un truc qui s'appelait la classe moyenne et qui pouvait difficilement s'offrir des vacances aux Seychelles mais qui pouvait se faire un resto et avoir des loisirs raisonnables sans s'angoisser sur ses finances.

Et honnêtement je trouve que c'est pas cool d'être pauvre et devoir réfléchir à "Est-ce que ce sachet d'endive rentre dans le budget courses? Et cette tarte?". Et de déprimer parce-qu'on a dépassé le budget course de 15€.

Si dès qu'on sort de la galère on est considéré comme "riche" alors le mot riche perd de son sens.

On pourrait trouver des gens qui gagnent 2350€ et qui galèrent pas mal surtout à Paris.
Donc la postante est dans une situation favorable car:
- Elle a eu une avance sur héritage qui lui permet de ne pas payer de loyer ou de crédit (gros poste de dépense)
- elle n'a pas à chauffer son appart:
Mon hypothèse est que les voisins chauffent un peu pour elle:
J'ai vécu dans un appart, avec simple vitrage, qui montait facilement à 21-22°C, juste avec un radiateur qui tournait de temps en temps. Parce-que tous les voisins, que ce soit au dessus, dessous ou sur les côtés chauffaient un max.
Quand je pense qu'à d'autres endroit on chauffe ++ sans arriver à passer les 15°C, on voit qu'on est pas égaux dessus.
- Elle est très économe : elle a une dépense de 576€/mois, ce qui reste très raisonnable pour la nourriture, les dépenses courantes, les forfaits ou abonnements, les assurances, les loisirs etc...

Sans tous ces avantages aléatoires, 2500€ (je compte les tickets resto) c'est loin d'être forcément confortable. Et ça reste un salaire loin de la richesse, qui pour moi s'apparente plus à un accès au luxe.

Edit: Super conseil de consigner son loyer à la caisse des dépôts en cas de problème avec un proprio qui refuse d'effectuer les travaux nécessaires.

Re-édit: à aucun moment dans l'article elle ne parle de frères ou sœurs. Ça tombe elle est fille unique donc ses parents peuvent se permettre de donner plus.
Et dans une famille être juste niveau argent ne signifie pas forcément donner autant à tout le monde. Tous les frères et sœurs n'ont pas les mêmes besoins.
Un jeune adulte qui fait des études chers pourra quand même avoir besoin de son permis. Son frère dont les études ne coutent quasi rien, n'a pas besoin plus que ça de bénéficier de 5000€ en plus.
Et si les deux font les études qu'ils souhaitent, et des avantages égaux, je ne vois pas pourquoi l'un devrait mourir de jalousie parce-que ses parents ont dépensés plus pour son frère.

 

[Aesma]

Il existait un truc qui s'appelait la classe moyenne et qui pouvait difficilement s'offrir des vacances aux Seychelles mais qui pouvait se faire un resto et avoir des loisirs raisonnables sans s'angoisser sur ses finances.

Cette personne épargne 24 000€ par an. Même en dépensant la moitié de cette somme (donc 12 000€) en loisirs, restos, vêtements, travaux énergétiques il lui resterait largement de quoi se payer des vacances aux Seychelles pour reprendre ton exemple (avec en prime des vacances au ski pendant l'hiver)

Clairement ce ne serait pas du tout la même chose pour une personne avec le même salaire mais un loyer ou un crédit immobilier ou simplement des personnes à charges (enfant ou aïeule) sauf que là ce n'est pas le cas.

Ah et ça me semble très étrange de prendre en compte dans "situation favorable" le fait qu'elle n'ait pas à chauffer son logement, tout le monde râle dessus parce que c'est plutôt étonnant au vu de sa situation et dans l'intérêt de son appartement.

 

[Bloem]

@Aesma D'accord sur ça mais la postante disait qu'elle n'était pas riche considérant son salaire.

Juste en considérant son salaire, je suis plutôt d'accord. Etre proprio sans crédit est pour moi une situation typique de la classe moyenne à la 50aine.
Là elle a de l'avance grace à son avance sur héritage. Mais je trouve ça intelligent de la part de ses parents: s'ils ont eu l'occasion de former un héritage autant en faire profiter les enfants au moment où ils en ont besoin.
Sans ça elle serait dans une situation bien différente.

Maintenant c'est clair que s'enrichir de 24000€ par an c'est pas en adéquation avec son salaire. Mais faut pas oublier qu'elle travaille depuis 1 an seulement. Donc ça lui fait un petit appart dont elle est proprio, un salaire de 2350 (+tickets resto) et environs 30000€ d'économies. C'est une très bonne situation mais pas encore une richesse considérable.

Mais à ce train là, dans 5 à 10 ans elle sera effectivement bien riche.

Ah et ça me semble très étrange de prendre en compte dans "situation favorable" le fait qu'elle n'ait pas à chauffer son logement, tout le monde râle dessus parce que c'est plutôt étonnant au vu de sa situation et dans l'intérêt de son appartement.

Je m'explique:
Je ne crois pas 2 secondes que son appart décent en dessus de 15 ou 16°C même sans chauffage. Comme tu l'as dit un logement trop froid n'est pas compensé par des chaussettes et un legging. Ça c'est pour des température allant de 15 à 20°C (et même +, pour les plus frileuses d'entre nous).
Je suis parmi les moins frileuse autour de moi, mais avec une couette tout saison, j'ai eu froid, la nuit d'avant. Et il devait faire 15 dans ma chambre.

Donc oui si elle arrive à avoir 16 minimum sans chauffer c'est déjà une chance en soit. Et si ça lui convient tant mieux.

Quand je vois que des personnes doivent payer une fortune en énergie pour avoir 16°C chez eux, l'avoir gratuitement est une chance.


Mais sinon je suis d'accord qu'elle pourrait se permettre d'investir dans l'iso de son logement. Il y a des choses qui vont être compliquées (l'isolation générale demande des travaux de copropriété) mais les fenêtre par exemple, si elles n'isolent pas bien, valent le coût d'être changées.

Et sinon, c'est personnel, mais je m'imagine pas économiser autant et de pas faire quelques donations. Je me dit qu'entre la recherche médicale, aide aux plus démunies, les asso d'aide et de secours, les assos pour des causes, l'art... il doit bien en existait une qui la touche. Après certaines personnes n'aiment pas parler de ça même lorsqu'elles parlent budget donc c'est possible qu'elle donne sans l'avoir dit pour l'article.

 

[Ornicar]

Ce qui m'a gêné c'est qu'elle dise venir d'un milieu "populaire" alors qu'avec 2 parents qui travaillent (ouvrier ok mais avec de bonnes conditions salariales à ce qu'elle dit et employée dans une banque, avec la possibilité que son enfant fasse des études supérieures et soit propriétaire à 26 ans), ça relève plus de la classe moyenne pour moi (même si effectivement il semble que la classe moyenne ait disparu dans le discours ambiant). Être proprio et avoir un salaire supérieur à 50% de la population après 1 an de boulot, on est plutôt dans la classe CSP+ voire ++ si elle continue sur cette voie. Donc finalement elle est un bon exemple d'ascension sociale à l'ancienne (où chaque génération est un peu mieux lotie que la précédente).
J'ai l'impression par contre qu'elle a du mal à assumer sa "réussite" et avoir un mode de vie qui correspond à son revenu (ça me fait penser à la fille de la temoignante d'un autre article budget qui a peur d'être pauvre). Je ne dis pas qu'il faut forcément qu'elle plonge dans l'ultra consumérisme mais elle pourrait se permettre d'isoler son logement, faire des dons et faire ses achats dans une logique plus éthique (bio local par exemple) qu'économique.
En lisant certains passages de l'article j'ai l'impression de lire "comment devenir rentier à 40 ans". Tant mieux pour elle si c'est le cas par ailleurs mais disons que ça correspond moins à mes valeurs.

 

[BravoCharlie]

@BravoCharlie Je pense que la Madz trouve ça injuste car Rose dit bien que ses parents ont des petits revenus mais ont épargné toute leur vie. Vu la somme, il parait raisonnable d'imaginer qu'il s'agit ici de toutes leurs économies. Le système "Toi tu auras 150k maintenant et l'autre héritera de la maison qui vaut pareil mais iel attendra qu'on soit mort·es." paraît peu probable et en effet assez injuste.

Mais du coup, c'est que le don, si c'est une avance sur héritage, n'a effectivement pas été fait correctement et que ses frères et sœurs pourront donc réclamer + que leur part si dans l'héritage final, n'est pas retiré le don fait pour l'achat. Et puis un virement de 150k€, ça se déclare donc je ne sais pas comment ils s'y sont pris exactement mais il y a justement, dans le cadre des dons et avances, des conditions : si la maison dont hérites les frères et sœurs de l'autrice et s'ils n'ont pas eu d'avance sur héritage d'ici le décès de leurs parents, ne leur octroie pas 150k€ + la plus value de l'appartement, ils sont en droit de lui en réclamer une partie, étant donné qu'ils n'auront pas de parts égales.
C'est bien ma situation donc : j'ai eu une avance de 15k€. Admettons que mes parents aient 30k€ d'héritage et que ma sœur n'a pas eu d'avance. A leur décès elle n'aura pas 15k€, elle aura 50% des (30k€ + la plus value de mon appartement).

 

[esky]

@BravoCharlie
Je pense que ce qui peut parraitre injuste, c'est que au delà de la valeur financière, on a souvent plus besoin d'argent "tot" dans la vie que quand on a 50/60 ans, et du coup sans parler de prise de valeur de ton bien, il y a peut être d'autres choses à prendre en compte. Déjà, par exemple, ça peut faire que tu n'a pas plus de loyer et/ou un petit crédit donc une capacité d'épargne supérieure ce qui fait que tu as ensuite un avantage encore plus gros. Et ensuite, 15K (ou 150K ici), ça n'a pas vraiment le même impact à 25 ans, où tu as encore tout à construire, qu'à 60 ans, où beaucoup de gens ont déjà une maison de remboursée et un patrimoine en place. Donc si les parents "crament" toute leur épargne disponible pour un seul enfant, pour donner la "même valeur" en bien materiel à leur décès aux autres enfants, ça n'a pas vraiment le même impact.

 

[BravoCharlie]

@esky ah oui, en ça je suis entièrement d'accord. Je trouve que les parents devraient prendre ça en compte, effectivement (en tout cas sur l'étape dans la vie, après je prendrais un peu moins en compte la situation de l'enfant en question parce que ça risque de soulever énormément de conflits, je trouve). Il me semblait qu'ajouter la plus value du bien immobilier dans le montant total de l'avance réévaluée était déjà un facteur limitant à cette injustice, mais effectivement, le moment du don est essentiel (après, une avance peut servir à tout et n'importe quoi, si l'enfant est déjà propriétaire et n'a donc pas d'argent pour, disons, se marier, ben une avance peut aussi aider dans ce cas, il ne faudrait pas juger de la valeur des projets de chacun.e disons mais j'entends l'injustice potentielle).