François Hollande, le mariage pour tous et la "liberté de conscience" des maires

[Miawou]

On ne peut discuter avec des sourds.

Je préviendrai tous les gays que je rencontre de ne point s'approcher de moi, une homophobe y sommeille. Vous savez mieux que moi ce que je suis, qu'il en soit ainsi.

Sinon tu peux juste leur dire que tu les trouves bien gentils mais que t'as pas très très envie qu'ils se marient parce que le mariage ça a toujours été un homme une femme pour toi.

 

[Duchesse U]

OK, je comprends mieux le délire.
Mais si les croyants se marient deux fois, à la mairie puis à l'église, c'est pas pour rien.
Bien sûr que le mariage civil manque de laïcité. Et c'est une erreur je pense.

J'ai été photographe de mariage pendant deux ans et le blabla du maire je le connais par coeur. J'ai toujours trouvé ça bizarre d'insister autant sur les enfants.
Waw, j'imagine que tu tires bien la tronche quand tu te maries et que tu es stérile.
Et que ça doit taper sur le système quand tu ne veux pas d'enfants.
De la même manière, je trouve ça un peu étriqué de parler fidélité...

Le sens du mariage civil, c'est d'offrir des protections et des avantages. Ça suffit pour justifier l'envie de se marier. Le PACS est insuffisant. Et pourquoi améliorer le PACS quand on peut rendre le mariage civil plus laïque ? Vous avez toujours vos églises pour vous marier devant vos dieux. Laissez les mairies tranquilles.

 

[Unicornana]

Ça ne doit pas être très agréable de se faire marier par quelqu'un que l'on dégoûte... Non ?

 

[Dies Irae]

On ne peut discuter avec des sourds.

Je préviendrai tous les gays que je rencontre de ne point s'approcher de moi, une homophobe y sommeille. Vous savez mieux que moi ce que je suis, qu'il en soit ainsi.

Ah bah ça, la paille, la poutre, tout ça hein.

Sincèrement, on a dit dans environ 45 messages que l'homophobie ne se résumait pas à la haine viscérale et la violence envers les homosexuels.
On peut être homophobe et aimer très fort ses amis gays. On peut même être soi-même gay et être pourtant profondément homophobe. Des tas de filles ont même donné des exemples concrets et connus au fil des deux topics (celui-ci et celui de la lettre ouverte de @Jack Parker). Personne n'a jamais sous-entendu que tu devais être du genre à aller caillasser de la pédale dans les ruelles sombres, ni même que tu pensais que l'homosexualité n'était pas naturelle, pas normale, répréhensible. Tu es certainement très respectueuse de tes amis, tu es certainement très heureuse pour eux s'ils sont en couple.



Mais tout adorable et respectueuse que tu puisses être de ces personnes et des homos en général, il n'en reste pas pas moins que tu estimes qu'ils ne doivent pas être les égaux des hétéros devant la loi française en ce qui concerne la protection de leur union par le mariage.

POINT. Tu es donc homophobe. Ce n'est pas notre opinion, c'est un FAIT. Une réalité tangible et indéniable au regard de la définition même de l'homophobie.



Edit : après cela dit, oui, tu sais probablement mieux que nous qui tu es, si ça se trouve tu nous balades depuis hier et tu ne penses pas un mot de ce que tu racontes, auquel cas effectivement, tu n'es sans doute pas homophobe... mais avec ce que tu nous dis là, vraiment, réellement, je t'assure que si. Et j'insiste : ce n'est pas mon avis, ce n'est pas un avis, c'est factuel.

 

[o-mirage]

Je trouve que c'est toujours mieux que rien. C'est un début déjà! Comme le disait le concerné sur fb (me semble avoir reconnu le bleu^^), ils pourront au moins se marier!

Pour l'IVG par exemple, ca a été un peu pareil, une minorité a voulu accordé ce droit, ils ont finalement réussi après plusieurs années de débat. Au début meme après que la loi soit passée, tout le monde n'a pas accepté. y'a eu des histoires me semble t-il aussi comme quoi certaines cliniques refusaient de prendre en charge l'IVG. Aujourd'hui s'est passé dans les moeurs et on en parle plus, meme s'il reste une petite minorité qui la refuse toujours (les catholiques notamment).
Donc ca prendra du temps, mais maintenant que s'est passé, ca va aller mieux! =)

ils se rendront compte que c'est pas siiiii terrible que ca ^^

 

[Hole]

Je ne reviens pas de la passion avec laquelle vous tentez de faire changer d'avis les gens qui ne sont pas du vôtre. C'est magique d'aller jusqu'à un tel point. Il n'est même plus question de comprendre l'autre, puisque nous sommes tous persuadés du bien-fondé de nos opinions.

Ce n'est pas une guerre.
Mince quoi, respectez les convictions de chacun et le fait qu'un avis différent, ça existe...

Une personne voulant une forte taxation sur les entreprises :
- Je comprends ses arguments.
- Je la tolère (au sens où j’accepte de ne pas la tuer).
- Je considère sont avis comme inférieur au mien sur le plan de la raison.
- Je lui dis qu’elle est socialiste si c’est ce qu’elle est.
- Je me démène pour lui prouver son erreur.

Où est le problème ?

 

[sadara]

@sadara
J'ai rattrapé les posts que j'ai manqué et je pense avoir saisi ton point de vue : pour toi le mariage et sacré, il symbolise la famille, les enfants et la descendance, tout ça. C'est ça ?

Tu ne te dis pas homophobe, alors tu pourra aisément comprendre notre point de vue à nous :

Nous pensons que les homos ont le droit au coté sacré de la famille eux aussi, qu'ils ont le droit d'être reconnus en tant que telle, parents et enfants compris, et surtout, comprend qu'ils aient besoin de sureté, d'un vrai mariage et des droits et devoirs qui vont avec. Ce qui te semble être une institution, un symbole fort, l'est aussi pour eux(elles).

Au sujet de la religion, je ne t'apprendrais rien en te disant que certains gays et lesbiennes sont catholiques, musulmans, ou de toute autre confession. C'est pas non-plus incompatible d'être homo et d'avoir la Foi !

Et je dis ça en toute bonne hétéro païenno-athée que je suis

Ah bah ça, la paille, la poutre, tout ça hein.

Sincèrement, on a dit dans environ 45 messages que l'homophobie ne se résumait pas à la haine viscérale et la violence envers les homosexuels.
On peut être homophobe et aimer très fort ses amis gays. On peut même être soi-même gay et être pourtant profondément homophobe. Des tas de filles ont même donné des exemples concrets et connus au fil des deux topics (celui-ci et celui de la lettre ouverte de @Jack Parker). Personne n'a jamais sous-entendu que tu devais être du genre à aller caillasser de la pédale dans les ruelles sombres, ni même que tu pensais que l'homosexualité n'était pas naturelle, pas normale, répréhensible. Tu es certainement très respectueuse de tes amis, tu es certainement très heureuse pour eux s'ils sont en couple.



Mais tout adorable et respectueuse que tu puisses être de ces personnes et des homos en général, il n'en reste pas pas moins que tu estimes qu'ils ne doivent pas être les égaux des hétéros devant la loi française en ce qui concerne la protection de leur union par le mariage.

POINT. Tu es donc homophobe. Ce n'est pas notre opinion, c'est un FAIT. Une réalité tangible et indéniable.

Homophobe ? Parce que je ne suis pas de votre avis ? Si ça peut vous faire plaisir. Dans le fond, je sais ce que je ne suis pas. Et quand je vois qui vous êtes vous (pseudo-sauveuse du genre humain et des homosexuels), je me dis que je ne perds rien.

 

[Dies Irae]

Je ne reviens pas de la passion avec laquelle vous tentez de faire changer d'avis les gens qui ne sont pas du vôtre. C'est magique d'aller jusqu'à un tel point. Il n'est même plus question de comprendre l'autre, puisque nous sommes tous persuadés du bien-fondé de nos opinions.

Ce n'est pas une guerre.
Mince quoi, respectez les convictions de chacun et le fait qu'un avis différent, ça existe...

Je suis désolée mais de mon point de vue (et c'est MON opinion, et MES valeurs, je vous demande pas de les partager), les juifs ne correspondent pas à ma vision du mariage. Le mariage pour moi c'est entre deux catholiques. Et je suis pas antisémite parce que ça me dérangerait tout autant qu'un catho se marie avec un juif, c'est pas que deux juifs entre eux.

Alors s'il te plaît, respecte mes convictions, je te demande pas de les partager, accepte que des gens aient un avis différent du tien

 

[Dies Irae]

Homophobe ? Parce que je ne suis pas de votre avis ? Si ça peut vous faire plaisir. Dans le fond, je sais ce que je ne suis pas. Et quand je vois qui vous êtes vous (pseudo-sauveuse du genre humain et des homosexuels), je me dis que je ne perds rien.

Non mais sincèrement ?
Depuis le début de cette conversation tout le monde reste tout à fait poli et courtois, ce qui est très agréable, mais là tu commences un peu à dépasser les bornes quand même non ? Est-ce que tu as simplement lu ce que j'ai écrit ou pas ? J'ai l'impression d'avoir affaire à un enfant qui se bouche les oreilles et chante très fort pour ne pas avoir à faire face au monde.

Non, tu n'es pas homophobe parce que tu n'est pas de notre avis, tu es homophobe parce que ta vision du mariage en exclue les couples homos, ce qui constitue une discrimination basée sur l'orientation sexuelle.

C'EST FACTUEL BON SANG. CE N'EST PAS UNE OPINION.

 

[Ben F.]

Je suis désolée mais de mon point de vue (et c'est MON opinion, et MES valeurs, je vous demande pas de les partager), les juifs ne correspondent pas à ma vision du mariage. Le mariage pour moi c'est entre deux catholiques. Et je suis pas antisémite parce que ça me dérangerait tout autant qu'un catho se marie avec un juif, c'est pas que deux juifs entre eux.

Alors s'il te plaît, respecte mes convictions, je te demande pas de les partager, accepte que des gens aient un avis différent du tien

Je n'ai jamais refusé d'accepter que vous ayez un avis différent du mien jusque là. Et je n'ai jamais essayé de vous convaincre que le mien était mieux.

Mais tes démonstrations st superbes, continue

 

[Somewhere]

Homophobe ? Parce que je ne suis pas de votre avis ? Si ça peut vous faire plaisir. Dans le fond, je sais ce que je ne suis pas. Et quand je vois qui vous êtes vous (pseudo-sauveuse du genre humain et des homosexuels), je me dis que je ne perds rien.

(Désolé mais c'est tout ce que ça m'inspire).

 

[Miawou]

Homophobe ? Parce que je ne suis pas de votre avis ? Si ça peut vous faire plaisir. Dans le fond, je sais ce que je ne suis pas. Et quand je vois qui vous êtes vous (pseudo-sauveuse du genre humain et des homosexuels), je me dis que je ne perds rien.

La discussion devient stérile, les madz t'ont posé des questions auxquelles tu n'as jamais répondu, de plus, je te trouve condescendante.
De plus tout le monde te conseille de 1) soit bien relire les posts de ce débat (qui n'en est même pas un) 2) d'aller lire celui d'il y a quelques jours pour y voir plus clair.

Enfin je pense que personne ici ne se targue d'être une sauveuse de l'humanité (et je trouve particulièrement intéressant que tu distingues le genre humain et les homosexuels...)