Je ne comprends pas

[Lethal Submission]

Alors, tu peux éventuellement contacter le parti pour lequel tu vas voter, ils te trouveront certainement un militant pour faire ta procuration!! Je vais probablement faire ca, moi!

Ah trop cool !! Merci beaucoup

 

[Gros-Câlin]

Je ne comprends pas pourquoi, au sujet de la tuerie de Toulouse, on nous dit dans les médias "une communauté en deuil".
Parce que si on n'est pas juif on n'est pas concerné, on n'est pas en deuil ?
Ce ne sont pas plutôt les français, les êtres humains qui sont touchés, peu importe leur appartenance ?

C'est quelque chose qui me déplait beaucoup, cette façon de désigner les gens par leur religion, je trouve ça complétement aberrant.
Nous sommes déjà dans une société laïque avec des clivages, et parler des gens comme s'ils n'étaient en tant qu'être que par leur appartenance, c'est stigmatisant, c'est encore plus clivant, et c'est n'importe quoi, je ne trouve pas les mots mais ça me choque.
La France est en deuil, je sais pas pour moi les gens sont des humains avant d'être juifs, musulmans, chrétiens, athées, peu importe le mobile antisémite ou pas du crime...

 

[Interlude.]

L'autre jour je lisais un article sur msn info (ouais bon, c'est pas du grand journalisme mais j'ai cliqué sur un lien depuis ma boite mail).

Et je ne comprends pas comment un site de cette "taille" peut ne pas avoir un système de blocage des messages plus développés. Je suis tombée sur un article, ou les commentaires étaient ouvertement xénophobes et antisémites, avec quand même un commentaire "De toute façon Hitler avait bien raison, les juifs il faut tous les gazer etc." (Et je précise que je n'exagère absolument pas et que le commentaire faisait bien 25 lignes).
Le mec a posté plusieurs messages du même style, qui étaient la depuis au moins 8h : qu'est ce qu'ils attendent pour réagir ? J'ai signalé les messages, mais apparemment je n'étais pas la seule ...

Sinon j'ai entendu aussi, suite à la tuerie de Toulouse : "Il faudrait rétablir la peine de mort, parce que si le mec est un malade mental, il va rester en hôpital, pépère, bien soigné bien traité".
C'est un peu le but des prisons pour patients psychiatriques quoi. Que le détenu ne soit plus un danger, ni pour lui ni pour les autres.

(Après je ne sais pas si le tueur a véritablement un problème psychiatrique, mais bon ça m'énerve toujours ce genre de commentaires sur les détenus internés. )

 

[Anders Hepburn.]

(Après je ne sais pas si le tueur a véritablement un problème psychiatrique, mais bon ça m'énerve toujours ce genre de commentaires sur les détenus internés. )

Euh, sans trop se risquer on peut dire que c'est certain hein

 

[Interlude.]

Euh, sans trop se risquer on peut dire que c'est certain hein

Je voulais dire ça dans le sens "qui nécessite d'être incarcérée dans une prison adaptée".

 

[Anders Hepburn.]

Je voulais dire ça dans le sens "qui nécessite d'être incarcérée dans une prison adaptée".

Si l'auteur d'un crime est atteint d'un trouble mental altérant son discernement il est pénalement irresponsable, il n'écopera d'aucune peine et n'ira donc pas en prison Mais il aura une obligation de soins, qui consistera en un cocktail de médocs et faire des dessins sur ce qu'il ressent. (Mais bon , je m'égare)

Mais dans en l'espèce cette décision ferait un tollé, dans les affaires criminelles comme celles-là, l'opinion publique demande un coupable et une sanction.

 

[Interlude.]

Si l'auteur d'un crime est atteint d'un trouble mental altérant son discernement il est pénalement irresponsable, il n'écopera d'aucune peine et n'ira donc pas en prison Mais il aura une obligation de soins, qui consistera en un cocktail de médocs et faire des dessins sur ce qu'il ressent. (Mais bon , je m'égare)

Mais dans en l'espèce cette décision ferait un tollé, dans les affaires criminelles comme celles-là, l'opinion publique demande un coupable et une sanction.

Il me semblait qu'il existait des structures pour les détenus qui souffraient de troubles psychiatriques ? Enfin après je ne sais pas exactement comment c'est organisé, je suppose que si un détenu est vraiment dangereux, on ne le laisse pas sortir. (D'ailleurs à ce propos je m'étais toujours demandée : précisément, c'est organisé comment ?).
Enfin j'avais cru comprendre qu'il y avait des "parties de prisons" ou se trouvaient les détenus qui ont une obligation de soins ? (Si tu en sais plus je veux bien que tu m'explique )

La décision ferait effectivement scandale, mais si le coupable est dangereux en prison, les autorités ne peuvent pas non plus l'y laisser ...

 

[Anders Hepburn.]

Il me semblait qu'il existait des structures pour les détenus qui souffraient de troubles psychiatriques ? Enfin après je ne sais pas exactement comment c'est organisé, je suppose que si un détenu est vraiment dangereux, on ne le laisse pas sortir. (D'ailleurs à ce propos je m'étais toujours demandée : précisément, c'est organisé comment ?).
Enfin j'avais cru comprendre qu'il y avait des "parties de prisons" ou se trouvaient les détenus qui ont une obligation de soins ? (Si tu en sais plus je veux bien que tu m'explique )

La décision ferait effectivement scandale, mais si le coupable est dangereux en prison, les autorités ne peuvent pas non plus l'y laisser ...

Je pourrai pas te répondre de manière satisfaisante parce qu'autant je suis un peu calée sur l'amont, la procédure et tout, autant après ce que devient l'accusé est abordé dans les masters spécialisés ... Tout ce que je peux te dire c'est que pour déterminer si oui ou non on peut juger et condamner à la prison un accusé on se base sur son discernement. Avait-il conscience de l'acte perpétré ? ( un schyzophrène par exemple sera pénalement irresponsable) Mais pas sur sa dangerosité. Alors j'imagine que si un meurtrier était conscient de ses actes mais qu'il est particulièrement dangereux, il sera placé en prison mais à l'écart des autres détenus (? )

Quoique parfois y'a des epic fails, comme ce détenu qui avait bouffé le coeur de son codétenu...

 

[Anders Hepburn.]

Anders Breivik a pourtant bien été reconnu non responsable de ses actes. Enfin après je sais pas comment ont réagi les gens en Norvège !

Il sera jugé en cour d'assises, donc avec un jury populaire, on peut déjà prévoir la couverture médiatique et la pression sur les jurés. Il y a peu de chance qu'ils décident d'une irresponsabilité. Un père de famille juré ou une mère, une grand-mère mettra davantage d'affect dans la sanction qu'il entend voir appliquer s'un magistrat professionnel.
Après il y a de fortes chances pour que les avocats du meurtrier se pourvoient en cassation ( où là ce sont des magistrats professionnels qui jugent davantage sur les lois que sur des sentiments, au contraire d'un jury )

Je ne connais pas du tout les procédures d'un procès criminel en Norvège alors je ne peux pas établir de comparaison.

 

[Gros-Câlin]

Mais pourtant il y a bien une "communauté juive" et j'imagine qu'elle est encore plus concernée que "la communauté musulmane" ou "la communauté athée", non? Enfin je sais pas, autant je suis d'accord pour dire qu'il serait anormal de dire que seuls les juifs sont concernés par la perte, mais c'est pas du tout le discours général que j'entends depuis deux jours, donc je trouve pas choquant de mettre en avant le fait que cet attentat visait aussi une communauté précise et que donc cette communauté est particulièrement touchée.

Je ne dis pas le contraire.
Bien-sur qu'il existe des communautés religieuses, et qu'elles sont particulièrement touchées.
Cependant, personnellement, je ne considère pas les gens par rapport à leur religion. C'est vraiment quelque chose de secondaire pour moi, et j'estime que c'est quelque chose qui doit être en retrait dans la vie publique.
Ce que je veux dire, par ex, pour holocauste, je ne suis pas juive, mais en tant qu'être humain j'ai été horrifiée par cela, j'y ai beaucoup pensé avec horreur, je me suis posé beaucoup de questions sur la nature de l'être humain, ça m'a beaucoup "marquée" parce que pour moi nous sommes des Hommes avant tout, pas des membres d'une communauté. Pour moi le motif est peut-être raciste, antisémite, homophobe, peu importe, en tant qu'être humain je me sens tout autant concernée par l'horreur humaine. J'ai une vision plus globale en fait.
Et voir au JT de France 2 en sous-titre " une communauté en deuil" m'a choquée: comme si, moi, athée, je ne pouvais pas être concernée par cela, et que cette affaire ne pouvait concerner que les juifs. C'est comme si on mettait "les militaires en deuil", mais c'est la France qui est en deuil. Tout le monde est concerné. Comme si, en tant que personne, je ne pouvais pas comprendre et être horrifiée.
Ce n'est surement pas l'intention, mais je trouve ça très maladroit et complètement contestable: dans le contexte politique que nous connaissons, je trouve ça très clivant comme je l'ai dit précédemment, stigmatisant. On se doute bien que la communauté juive est très touchée, après quantifier la douleur et le degré avec lequel les gens sont touchés je trouve ça bizarre, peut-être parce que je suis athée, mais moi, je ne fais pas de différence dans l’empathie.
Disons que ça fait un peu repli communautaire, communautarisme, or, je crois que le but de la France est d'essayer de mélanger les cultures et les communautés, là, avec ce titre, c'est le contraire.
Je comprends ce que tu veux dire, cet acte visait les juifs "apparemment" (tant qu'on n'aura pas retrouvé le tueur on ignore ses motifs, sa probable folie etc, d'où mon "apparemment"), pour autant cela a eu lieu en France, dans mon pays, et pour moi ça touche tout le monde, ça touche les humains, là j'ai l'impression qu'on fait une séparation entre les gens.
"Tu n'es pas juif ? Tu n'es pas concerné voyons. Bah si."
Ca fait un peu ça je trouve, et c'est ça qui m'a dérangée.

 

[Interlude.]

Avait-il conscience de l'acte perpétré ? ( un schyzophrène par exemple sera pénalement irresponsable) Mais pas sur sa dangerosité. Alors j'imagine que si un meurtrier était conscient de ses actes mais qu'il est particulièrement dangereux, il sera placé en prison mais à l'écart des autres détenus (? )

Quoique parfois y'a des epic fails, comme ce détenu qui avait bouffé le coeur de son codétenu...

Je ne sais pas d'ou vient ma confusion mais il me semblait avoir compris qu'entre les accusés pénalement irresponsables (par ex les schizophrènes) et les ceux qui sont pénalement responsables, il y avait une autre "classe" (je ne trouve pas le terme adapté) de détenus, incarcérés dans des "prisons-hôpitaux psychiatriques". Mais j'arrive pas à retrouver mes sources, c'est peut être un autre pays ...

Anders Breivik a pourtant bien été reconnu non responsable de ses actes. Enfin après je sais pas comment ont réagi les gens en Norvège !

Sais tu pour quelles raisons il a été déclarée non responsable?

(Ce sujet m'intérresse)

 

[Gros-Câlin]

Devotchka : Je ne sais pas trop.
Je crois que ça dépend de notre vision des choses en fait. Moi, je ne me sens pas appartenir à une communauté, c'est surement pour ça.
Je suis là, les gens sont là, voilà, quand quelque chose comme ça arrive, je me sens dans le "même panier".
Quand il y a des attentats ou même des tueries comme ça, je me dis que tout le monde aurait pu être touché, du coup je me dis que ça concerne tout le monde.
Pour moi, un crime comme ça, qui n'a aucune raison (ce n'est pas comme si je tue mon voisin parce qu'il me soule, là je ne voudrais tuer que lui et pas un autre) touche tout un pays, pas seulement une communauté, parce que cette communauté est intégrée au pays, en fait partie.
(bon, avec le recul, je comprends pourquoi ils ont marqué ça, mais bon, avec ma vision des choses je tique un peu)

Et je ne veux pas effacer les communautés, d'ailleurs le communautarisme oui il faut en avoir peur, car il suppose le repli, le rejet des autres communautés, aucun partage.
Après, je suis surement utopiste, mais pour moi, je trouve qu'avoir une communauté, une façon de vivre différente est une richesse quand il y a un échange, quand on se mélange aux autres cultures, et finalement ces communautés différentes deviennent communes, plus ou moins.
Et dire: la communauté juive est touchée, la communauté musulmane (car la communauté chrétienne on en parle ?) pour moi est un peu clivant (vous l'aurez compris au bout de 3 fois) et contre l'idée que je me fais du mélange dans la laïcité.
Après, je comprends ce que tu veux dire aussi, mais là c'est mon ressenti, mes opinions en fait.