Je ne comprends pas
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J'ai la même technique que @pikalovescoke et ça marche plutôt bien si on prend son temps et qu'on ne lache jamais le 1er angle
@Mary-Sue
Je fais partie des personnes qui n'apprécient pas le fait d'afficher un drapeau français chez soi. Je peux comprendre les revendications patriotiques en cas d'oppression (exemples : lutte décoloniale, invasion de la part d'une armée étrangère) et je peux à la limite être empathique avec certaines tendances nationalistes quand un peuple se sent attaqué.
Je n'ai pas non plus trop de problème avec le fait d'utiliser le drapeau français lors de compétitions sportives, même si c'est loin d'être quelque chose que je fais personnellement.
En revanche, quand on est sur le sol français, que l'intégrité de notre pays n'est nullement menacée, je n'arrive pas à interpréter le fait d'afficher un drapeau sur son balcon autrement que comme un message nationaliste. La fierté d'être né français ou d'avoir eu le privilège d'être "naturalisé" me met vraiment en colère. En plus, notre pays traîne des casseroles monumentales, notre positionnement géopolitique actuel nous force à nier le droit d'autodétermination des peuples (rien que l'exemple palestinien...), on est en pleine période de répression inégalée vis-à-vis des migrants... enfin bref à part si on est un gros facho qui veut afficher clairement à tous ceux qui passent devant notre fenêtre "ON EST CHEZ NOUS" je ne vois pas trop de quoi on peut être fier actuellement et pourquoi on afficherait ce symbole patriotique.
Je dis tout ça alors que je suis moi-même très attachée à ce pays où je vis, à sa langue, à sa culture, à une partie de l'héritage politique, à notre système social... enfin bref il y a énormément de choses que je suis prête à défendre, et je le fais au quotidien en militant pour espérer ralentir un peu l'effondrement de toutes choses que je trouvais positives en France. Mais je vomis tout symbole patriotique pouvant virer vers le nationalisme, et je ne me reconnais pas du tout dans ce drapeau qui à mes yeux nous place du côté des oppresseurs.
Ce drapeau, affiché comme une revendication à son balcon, n'appelle ni à la nuance, ni à l'autocritique, ça me rendrait très mal à l'aise qu'un voisin en mette un devant mon nez. Je n'aurais aucune clé d'interprétation et je ne vois pas ça comme un signe de dialogue mais de renfermement. Surtout en étant racisée, je ne pourrais que me méfier de cette personne, et j'estime que ce n'est pas à moi d'aller essayer de clarifier cette situation ambiguë pour m'assurer que les intentions de ce voisin ne sont pas nationalistes/racistes.
Ça n'a rien à voir par exemple avec quelqu'un qui déciderait de mettre un drapeau ukrainien, ou un drapeau LGBTQ+ : le message est largement plus clair, je sais qu'il s'agit d'une lutte militante pour le droit d'exister. Chacun a le droit d'être d'accord ou pas, mais au moins on sait sur quel pied danser.
A moins que ce soit juste au cas où on s'est perdu, pour nous rappeler dans quel pays on se situe.... ?
Je fais partie des personnes qui n'apprécient pas le fait d'afficher un drapeau français chez soi. Je peux comprendre les revendications patriotiques en cas d'oppression (exemples : lutte décoloniale, invasion de la part d'une armée étrangère) et je peux à la limite être empathique avec certaines tendances nationalistes quand un peuple se sent attaqué.
Je n'ai pas non plus trop de problème avec le fait d'utiliser le drapeau français lors de compétitions sportives, même si c'est loin d'être quelque chose que je fais personnellement.
En revanche, quand on est sur le sol français, que l'intégrité de notre pays n'est nullement menacée, je n'arrive pas à interpréter le fait d'afficher un drapeau sur son balcon autrement que comme un message nationaliste. La fierté d'être né français ou d'avoir eu le privilège d'être "naturalisé" me met vraiment en colère. En plus, notre pays traîne des casseroles monumentales, notre positionnement géopolitique actuel nous force à nier le droit d'autodétermination des peuples (rien que l'exemple palestinien...), on est en pleine période de répression inégalée vis-à-vis des migrants... enfin bref à part si on est un gros facho qui veut afficher clairement à tous ceux qui passent devant notre fenêtre "ON EST CHEZ NOUS" je ne vois pas trop de quoi on peut être fier actuellement et pourquoi on afficherait ce symbole patriotique.
Je dis tout ça alors que je suis moi-même très attachée à ce pays où je vis, à sa langue, à sa culture, à une partie de l'héritage politique, à notre système social... enfin bref il y a énormément de choses que je suis prête à défendre, et je le fais au quotidien en militant pour espérer ralentir un peu l'effondrement de toutes choses que je trouvais positives en France. Mais je vomis tout symbole patriotique pouvant virer vers le nationalisme, et je ne me reconnais pas du tout dans ce drapeau qui à mes yeux nous place du côté des oppresseurs.
Ce drapeau, affiché comme une revendication à son balcon, n'appelle ni à la nuance, ni à l'autocritique, ça me rendrait très mal à l'aise qu'un voisin en mette un devant mon nez. Je n'aurais aucune clé d'interprétation et je ne vois pas ça comme un signe de dialogue mais de renfermement. Surtout en étant racisée, je ne pourrais que me méfier de cette personne, et j'estime que ce n'est pas à moi d'aller essayer de clarifier cette situation ambiguë pour m'assurer que les intentions de ce voisin ne sont pas nationalistes/racistes.
Ça n'a rien à voir par exemple avec quelqu'un qui déciderait de mettre un drapeau ukrainien, ou un drapeau LGBTQ+ : le message est largement plus clair, je sais qu'il s'agit d'une lutte militante pour le droit d'exister. Chacun a le droit d'être d'accord ou pas, mais au moins on sait sur quel pied danser.
A moins que ce soit juste au cas où on s'est perdu, pour nous rappeler dans quel pays on se situe.... ?
@lazaretto
Tu dis qu’il n’y a pas de quoi être fier de notre pays et à la fois que tu es attaché à plein d’aspects (culture, langue, régime social).. qui peuvent eux nous rendre fiers…
Du coup ça va un peu à contre sens non ?
Je pense pas que mettre un drapeau français veuille forcément dire « j’apprécie toutes les politiques de notre pays actuellement »
Après perso, les rares fois où j’ai vu des gens mettre un drapeau français c’était pour des événements sportifs ou le 14 juillet donc bon..
Tu dis qu’il n’y a pas de quoi être fier de notre pays et à la fois que tu es attaché à plein d’aspects (culture, langue, régime social).. qui peuvent eux nous rendre fiers…
Du coup ça va un peu à contre sens non ?
Je pense pas que mettre un drapeau français veuille forcément dire « j’apprécie toutes les politiques de notre pays actuellement »
Après perso, les rares fois où j’ai vu des gens mettre un drapeau français c’était pour des événements sportifs ou le 14 juillet donc bon..
Pour rester dans un JNCP :
J’ai vu qu’il y avait 2 activistes qui avaient balancé de la soupe sur un tableau de Monet (il me semble qu’il y avait pas de vitre le protégeant en plus) et vraiment je ne comprends pas ce genre d’actions.
Ça ne crée absolument pas d’adhésion… Les gens sont plus outrés qu’autre chose et ce genre d’actes militants auraient plus tendance à faire baisser les voix de parties écolos que l’inverse.. Donc, pourquoi ?
J’ai vu qu’il y avait 2 activistes qui avaient balancé de la soupe sur un tableau de Monet (il me semble qu’il y avait pas de vitre le protégeant en plus) et vraiment je ne comprends pas ce genre d’actions.
Ça ne crée absolument pas d’adhésion… Les gens sont plus outrés qu’autre chose et ce genre d’actes militants auraient plus tendance à faire baisser les voix de parties écolos que l’inverse.. Donc, pourquoi ?
Je ne comprends pas mon ex. J'ai beau retourner les messages mille fois dans ma tête, c'est un immense mystere.
Il y a 10 ans environ, j'étais en couple avec une nana que j'adorais mais avec qui je n'étais vraiment pas cool, traumas compliqués bref.
Elle a finit par me quitter alors qu'elle m'aimait encore (et par coucher avec une autre fille directement après) et moi je me suis mise avec qq avec qui je suis restée plusieurs années.
Elle a pris de mes nouvelles l'année d'après notre rupture, je l'ai envoyée paitre ailleurs, j'étais en couple et bien dans ma vie et j'avais enocre la rupture douloureuse en tête.
Quelques années plus tard, je l'ai contacté et je lui ai proposé un resto pour m'excuser de mon comportement des années où nous étions ensemble. Elle a accepté mais ce rdv a été un enfer, elle n'a fait que me parler de sa nouvelle relation et je n'ai rien reussi à lui dire. Aucune suite à ça.
Encore des années après, je la croise à une fete. Je suis alcoolisée, je lui "saute" dessus pour discuter, la soirée est HORRIBLE. Je pleure, elle est en pleine rupture avec sa copine et est déjà mal, bref soirée génante et vraiment malaisante. Aucune suite non plus (juste beaucoup de gene)
Arrive 2020 et le confinement. A peine le confinement annoncé, elle m'ajoute sur fb et me dit qu'elle a envie de renouer avec des personnes qu'elle a aimé dans le passé. Soit.
Nous sommes célibataires, et on passe le confinement entier à s'écrire.
J'ai même eu l'impression qu'on se draguait à un moment.
Déconfinement, on continue à s'écrire mais moins régulièrement, la vie a repris son cours, puis plus rien.(de sa part)
L'année dernière, je reçois un pavé me disant que :
- elle ne savait plus pourquoi on ne se parlait plus
- la soirée alcoolisée était ultra malaisante pour elle et elle en garde un souvenir amer (on est deux)
- elle ne m'avait jamais dit qu'elle m'accordait son pardon et c'était désormais chose faite
- elle est psy et elle m'a dit qu'une de ses patientes lui faisait énormement penser à moi à l'époque - qu'elle était heureuse de l'avoir rencontré car ça lui permettait de m'écrire ça
- que si elle devait avoir l'age que nous avions lorsque l'on est sorties ensemble elle le referait , qu'elle m'aimait énormement à l'epoque et que ça l'avait fait grandir
-qu'elle avait bien remarqué que lorsqu'on se croise on fait semblant de ne pas se voir et qu'elle pense que c'est peut etre de la colere ou l'envie que ça ne prenne pas des proportions pour rien
-qu'elle ne savait pas si elle attendait une réponse à ce message
J'ai répondu, elle l'a vu et n'a JAMAIS répondu.
Depuis je suis comme un lion en cage, et je crois que j'ai besoin d'un avis extérieur.
Merci infiniment à celles qui ont lu ce pavé
Il y a 10 ans environ, j'étais en couple avec une nana que j'adorais mais avec qui je n'étais vraiment pas cool, traumas compliqués bref.
Elle a finit par me quitter alors qu'elle m'aimait encore (et par coucher avec une autre fille directement après) et moi je me suis mise avec qq avec qui je suis restée plusieurs années.
Elle a pris de mes nouvelles l'année d'après notre rupture, je l'ai envoyée paitre ailleurs, j'étais en couple et bien dans ma vie et j'avais enocre la rupture douloureuse en tête.
Quelques années plus tard, je l'ai contacté et je lui ai proposé un resto pour m'excuser de mon comportement des années où nous étions ensemble. Elle a accepté mais ce rdv a été un enfer, elle n'a fait que me parler de sa nouvelle relation et je n'ai rien reussi à lui dire. Aucune suite à ça.
Encore des années après, je la croise à une fete. Je suis alcoolisée, je lui "saute" dessus pour discuter, la soirée est HORRIBLE. Je pleure, elle est en pleine rupture avec sa copine et est déjà mal, bref soirée génante et vraiment malaisante. Aucune suite non plus (juste beaucoup de gene)
Arrive 2020 et le confinement. A peine le confinement annoncé, elle m'ajoute sur fb et me dit qu'elle a envie de renouer avec des personnes qu'elle a aimé dans le passé. Soit.
Nous sommes célibataires, et on passe le confinement entier à s'écrire.
J'ai même eu l'impression qu'on se draguait à un moment.
Déconfinement, on continue à s'écrire mais moins régulièrement, la vie a repris son cours, puis plus rien.(de sa part)
L'année dernière, je reçois un pavé me disant que :
- elle ne savait plus pourquoi on ne se parlait plus
- la soirée alcoolisée était ultra malaisante pour elle et elle en garde un souvenir amer (on est deux)
- elle ne m'avait jamais dit qu'elle m'accordait son pardon et c'était désormais chose faite
- elle est psy et elle m'a dit qu'une de ses patientes lui faisait énormement penser à moi à l'époque - qu'elle était heureuse de l'avoir rencontré car ça lui permettait de m'écrire ça
- que si elle devait avoir l'age que nous avions lorsque l'on est sorties ensemble elle le referait , qu'elle m'aimait énormement à l'epoque et que ça l'avait fait grandir
-qu'elle avait bien remarqué que lorsqu'on se croise on fait semblant de ne pas se voir et qu'elle pense que c'est peut etre de la colere ou l'envie que ça ne prenne pas des proportions pour rien
-qu'elle ne savait pas si elle attendait une réponse à ce message
J'ai répondu, elle l'a vu et n'a JAMAIS répondu.
Depuis je suis comme un lion en cage, et je crois que j'ai besoin d'un avis extérieur.
Merci infiniment à celles qui ont lu ce pavé
@Esmée88
Peut être que son message lui a permis de « clôturer » une bonne fois pour toute votre relation et de passer à autre chose
Peut être que son message lui a permis de « clôturer » une bonne fois pour toute votre relation et de passer à autre chose
Peut être, mais en soit, ça n'avait pas lieu d'être, surtout si c'est pour me dire que c'est pour casser la glace entre nous lorsqu'on se croise..@Esmée88
Peut être que son message lui a permis de « clôturer » une bonne fois pour toute votre relation et de passer à autre chose
Selon elle elle est passée à autre chose il y a très longtemps (ce qui me semble bizarre, sinon pourquoi m'écrire tous les 3 ans ?), d'où ma totale incompréhension.
Dans mon message de réponse je lui disais que oui en effet j'étais passée à autre chose il y a très longtemps.
Je te rejoins sur la majorité de ton message, mais le passage sur la naturalisation me laisse un peu perplexe: pourquoi tu vois ça comme un privilège?@Mary-Sue
Je fais partie des personnes qui n'apprécient pas le fait d'afficher un drapeau français chez soi. Je peux comprendre les revendications patriotiques en cas d'oppression (exemples : lutte décoloniale, invasion de la part d'une armée étrangère) et je peux à la limite être empathique avec certaines tendances nationalistes quand un peuple se sent attaqué.
Je n'ai pas non plus trop de problème avec le fait d'utiliser le drapeau français lors de compétitions sportives, même si c'est loin d'être quelque chose que je fais personnellement.
En revanche, quand on est sur le sol français, que l'intégrité de notre pays n'est nullement menacée, je n'arrive pas à interpréter le fait d'afficher un drapeau sur son balcon autrement que comme un message nationaliste. La fierté d'être né français ou d'avoir eu le privilège d'être "naturalisé" me met vraiment en colère. En plus, notre pays traîne des casseroles monumentales, notre positionnement géopolitique actuel nous force à nier le droit d'autodétermination des peuples (rien que l'exemple palestinien...), on est en pleine période de répression inégalée vis-à-vis des migrants... enfin bref à part si on est un gros facho qui veut afficher clairement à tous ceux qui passent devant notre fenêtre "ON EST CHEZ NOUS" je ne vois pas trop de quoi on peut être fier actuellement et pourquoi on afficherait ce symbole patriotique.
Je dis tout ça alors que je suis moi-même très attachée à ce pays où je vis, à sa langue, à sa culture, à une partie de l'héritage politique, à notre système social... enfin bref il y a énormément de choses que je suis prête à défendre, et je le fais au quotidien en militant pour espérer ralentir un peu l'effondrement de toutes choses que je trouvais positives en France. Mais je vomis tout symbole patriotique pouvant virer vers le nationalisme, et je ne me reconnais pas du tout dans ce drapeau qui à mes yeux nous place du côté des oppresseurs.
Ce drapeau, affiché comme une revendication à son balcon, n'appelle ni à la nuance, ni à l'autocritique, ça me rendrait très mal à l'aise qu'un voisin en mette un devant mon nez. Je n'aurais aucune clé d'interprétation et je ne vois pas ça comme un signe de dialogue mais de renfermement. Surtout en étant racisée, je ne pourrais que me méfier de cette personne, et j'estime que ce n'est pas à moi d'aller essayer de clarifier cette situation ambiguë pour m'assurer que les intentions de ce voisin ne sont pas nationalistes/racistes.
Ça n'a rien à voir par exemple avec quelqu'un qui déciderait de mettre un drapeau ukrainien, ou un drapeau LGBTQ+ : le message est largement plus clair, je sais qu'il s'agit d'une lutte militante pour le droit d'exister. Chacun a le droit d'être d'accord ou pas, mais au moins on sait sur quel pied danser.
A moins que ce soit juste au cas où on s'est perdu, pour nous rappeler dans quel pays on se situe.... ?
Etre naturalisé demande de réussir des examens de langue et de culture générale, ainsi que de réussir à naviguer dans la bureaucratie française (même quand on est natif, c'est pas rien). Au vu des efforts demandés, je comprends qu'une personne qui a été naturalisée française en soit plus fière que moi qui me suis donnée la peine de naître...
Mmh quel abcès ? On a passé le confinement à se parler h24 et de façon assez proches, ensuite on s'est perdues de vue mais à aucun moment il n'y a eu de clash ni rien, et surtout elle m'écrit ça pour me le dire clairement (qu'elle ne m'en veut plus pour ce qui s'est passé lorsqu'on était jeunes) mais en soit on en avait déjà parlé pendant le confinement et c'était réglé..
