Je ne supporte pas...
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@elea51
Et si je te demande si tu parles de littérature c'est parce que j'ai déjà entendu ce type de réflexion, genre il faudrait lire Tolkien ou Jane Austen en VO parce que la traduction n'est pas aussi bien (ce qui est encore tout un sujet). Mais bon pour un livre ça a vite ses limites, ça se tente quand effectivement "c'est une langue qu'on comprend ou dont on a déjà des notions" mais ça implique vite de consulter un dico toute les deux pages. Et ça peut permettre de faire le mariole quand on maitrise l'anglais mais bon perso je connais personne qui a lu la saga Millénium en version suédoise.
@Sifr Non je ne savais pas mais vu que tu rappelles que c'est adapté d'une oeuvre scénique ça ne me surprend pas trop, je sais que traditionnellement c'est le même acteur qui jour M. Darling et le Capitaine Crochet dans Peter Pan. Après le souci pour Emmanuel Curtil c'était + le combo Dimitri & Jim Carrey.
J'en discutais avec l'humain qui me disait que pour lui le souci de la VF c'était qu'elle était souvent bâclée (les studios essayent d'écourter au maximum les temps pour éviter d'avoir un trop gros gap entre la sortie VO et VF, pareil ça rogne aussi sur le budget) et la surreprésentation de certaines voix. Je pense que ça vous est déjà arrivé de bloquer sur un film ou une série parce que vous aviez associer l'acteur à un rôle (coucou Zachary Quinto qui ne peut pas être un tueur dans Heroes ET le gentil Spock dans Star Trek) ben les voix c'est pareil (ça me rend dingue de reconnaitre tout le temps les mêmes voix, et ça m'arrive de + en + souvent, là je regarde un dessin animé français et l'un des personnages est joué par Dorothée Pousséo qui a une voix identifiable ++ qui me sort du truc parce que je l'ai trop entendue)
Bref le but de mon message était vraiment de dire que oui y a beaucoup de critiques à faire sur la VF telle qu'elle est actuellement (même si tout n'est pas à jeter et qu'elle est absolument nécessaire pour une partie du public francophone) mais qu'au lieu de regarder de haut les gens qui ne sont pas à l'aise avec la VOST on pouvait aussi militer pour une meilleure VF en général et une nouvelle adaptation pour certaines oeuvres qui ont été maltraitées (genre Dirty Dancing)
@elea51 Ce message est vraiment très étrange parce que tu ne parles jamais de sous-titres et le fait est que les sous-titres permettent de rendre accessibles (au moins partiellement) des films allophones.
Et si je te demande si tu parles de littérature c'est parce que j'ai déjà entendu ce type de réflexion, genre il faudrait lire Tolkien ou Jane Austen en VO parce que la traduction n'est pas aussi bien (ce qui est encore tout un sujet). Mais bon pour un livre ça a vite ses limites, ça se tente quand effectivement "c'est une langue qu'on comprend ou dont on a déjà des notions" mais ça implique vite de consulter un dico toute les deux pages. Et ça peut permettre de faire le mariole quand on maitrise l'anglais mais bon perso je connais personne qui a lu la saga Millénium en version suédoise.
@Sifr Non je ne savais pas mais vu que tu rappelles que c'est adapté d'une oeuvre scénique ça ne me surprend pas trop, je sais que traditionnellement c'est le même acteur qui jour M. Darling et le Capitaine Crochet dans Peter Pan. Après le souci pour Emmanuel Curtil c'était + le combo Dimitri & Jim Carrey.
J'en discutais avec l'humain qui me disait que pour lui le souci de la VF c'était qu'elle était souvent bâclée (les studios essayent d'écourter au maximum les temps pour éviter d'avoir un trop gros gap entre la sortie VO et VF, pareil ça rogne aussi sur le budget) et la surreprésentation de certaines voix. Je pense que ça vous est déjà arrivé de bloquer sur un film ou une série parce que vous aviez associer l'acteur à un rôle (coucou Zachary Quinto qui ne peut pas être un tueur dans Heroes ET le gentil Spock dans Star Trek) ben les voix c'est pareil (ça me rend dingue de reconnaitre tout le temps les mêmes voix, et ça m'arrive de + en + souvent, là je regarde un dessin animé français et l'un des personnages est joué par Dorothée Pousséo qui a une voix identifiable ++ qui me sort du truc parce que je l'ai trop entendue)
Bref le but de mon message était vraiment de dire que oui y a beaucoup de critiques à faire sur la VF telle qu'elle est actuellement (même si tout n'est pas à jeter et qu'elle est absolument nécessaire pour une partie du public francophone) mais qu'au lieu de regarder de haut les gens qui ne sont pas à l'aise avec la VOST on pouvait aussi militer pour une meilleure VF en général et une nouvelle adaptation pour certaines oeuvres qui ont été maltraitées (genre Dirty Dancing)
Mea culpa, tu as raison ! Cela fait tellement partie de ma pratique que je ne l'ai pas explicité (parce que je considère que cela reste de la VO, même aidée par les sous-titres).
Les sous-titres sont un formidable outil, je ne considère simplement pas qu'il faille renoncer à la VF parce qu'ils existent (je suis favorable à ce qu'il y ait un maximum de doublage ET de sous-titre pour correspondre aux besoins et aux usages de tous et toutes).
Aesma a dit :
Ah mais pour le coup, je considère qu'"avoir des notions" est très insuffisant pour pouvoir lire une œuvre en VO, il faut des bases solides pour lire dans une autre langue et que ça reste agréable. Je ne mets pas du tout la barre au même endroit. Et même s'il m'arrive de lire des livres ou écouter des audiobooks en anglais, je ne me prive pas de traductions françaises, parce que je considère qu'il vaut mieux lire une traduction que passer totalement à côté de l’œuvre. Je tente la VO + sous-titres sur des programmes dans des langues dont je ne tenterai aucune lecture., je ne mets pas la barre au même endroit.
Et je suis d'accord avec ta conclusion : militer pour une meilleure VF, oui ; jeter le bébé avec l'eau du bain, non.
Tout à fait d'accord et j'ajouterais : pour davantage d'audio description disponible en VF aussi puisque le sujet de l'accessibilité a été soulevé. J'ai une amie aveugle qui me disait que malheureusement, elle devait parfois jongler entre la VF et la VO parce que très souvent seul la VO proposait de l'audio description (quand il y en a une car parfois, pas du tout) - et à choisir elle aimerait regarder uniquement en VF parce qu'elle est plus à l'aise avec le français
Je suis tout à fait pour la liberté de choisir, ça me semble évident que tout le monde ne parle pas anglais (loiiin de là) et que la VF est dans ce cas-là l'option la plus confortable. Et c'est vrai qu'il y a pas mal de snobisme chez ceux qui regardent tout en VO (bon, je plaide un peu coupable), mais c'est comme toutes les pratiques culturelles, c'est aussi un outil de distinction sociale...
Ceci étant dit, souvent le travail de doublage en français est vraiment bâclé. Et il faut le souligner, parce que ce n'est pas du tout la même expérience de visionnage, on perd pas mal de choses en regardant un film/une série mal doublée ! Avant de regarder Desperate Housewives ou The Office en VO, par exemple, je détestais ces séries. Parce que le doublage est une catastrophe ! Et en les regardant en version originale, j'ai été stupéfaite de constater à quel point ça n'a rien à voir. J'avais presque l'impression de regarder une autre série.
Je comprends l'aspect "manque de moyens / volonté de faire au plus vite", mais on pourrait quand même éviter certains tics ou usages ridicules, du style faire doubler les enfants par des femmes qui prennent une voix ultra aiguë. A l'inverse, je trouve les doublages des dessins animés souvent très réussis. Peut-être parce qu'on met plus d'argent dedans, et/ou qu'il y a plus d'enjeux commerciaux ?
Je réagis sur cette idée : je suis un peu étonnée que dès qu'on parle de VO/VF, l'idée de la maîtrise ou non de l'anglais revienne aussi facilement. Parce qu'en dehors de la France et du monde anglophone, il y a quand même quelques autres pays qui produisent des films et des séries et regarder de la VO c'est regarder des contenus dans des langues qu'on ne connaît pas voire qu'on n'a jamais entendues parfois.
@Barbe Bleue Après, faut pas nier que dans le cas des spectateurs français (les autres pays francophones je ne pourrais pas dire), la majorité des films/séries étrangères que le quidam moyen va regarder, c'est des œuvres en anglais. D'où le fait que la question de la compréhension de l'anglais revienne beaucoup dans cette discussion.
Et je sais que ce sera pas le cas d'absolument tout le monde, genre les gros fans d'animes qui me diront "Non non, moi la majorité du temps, je regarde des œuvres en japonais ! " (zéro critique, moi-même je regarde des animes ^^ d'ailleurs faudrait que je démarre le remake de Ranma 1/2) ou d'autres qui diraient "Mais pas du tout ! Moi je regarde éééénormément de séries en italien/russe/espagnol/whatever", juste on reste vraiment sur la quidam moyen, la majorité.
Moi-même il m'arrive parfois de regarder des œuvres pas en anglais (des animes japonais donc, ou une fois une série animée en portugais brésilien, ou un film en russe y a quelques temps...), mais ça reste négligeable par rapport aux œuvres en anglais.
Et je sais que ce sera pas le cas d'absolument tout le monde, genre les gros fans d'animes qui me diront "Non non, moi la majorité du temps, je regarde des œuvres en japonais ! " (zéro critique, moi-même je regarde des animes ^^ d'ailleurs faudrait que je démarre le remake de Ranma 1/2) ou d'autres qui diraient "Mais pas du tout ! Moi je regarde éééénormément de séries en italien/russe/espagnol/whatever", juste on reste vraiment sur la quidam moyen, la majorité.
Moi-même il m'arrive parfois de regarder des œuvres pas en anglais (des animes japonais donc, ou une fois une série animée en portugais brésilien, ou un film en russe y a quelques temps...), mais ça reste négligeable par rapport aux œuvres en anglais.
Mon Je ne supporte pas est en rapport avec l'histoire sordide du chauffeur qui roule sur un cycliste. Presque systématiquement, quand je vais regarder les commentaires sous un tweet, un tiktok, un article... Ca ne va pas manquer, il y a toujours, mais toujours une grosse partie des gens qui soulignent qu'ils détestent les cyclistes pendant qu'eux conduisent une voiture.
Mais c'est pas le sujet ? Moi quand je vois ça sous quelque chose qui mentionne cette histoire, je le comprends comme une justification de ce meurtre ?!? Je m'en fiche que ce soit vrai, c'est juste pas la place. Et ça je ne supporte pas. Pour moi c'est zéro en terme de compassion et de jugement.
Mais c'est pas le sujet ? Moi quand je vois ça sous quelque chose qui mentionne cette histoire, je le comprends comme une justification de ce meurtre ?!? Je m'en fiche que ce soit vrai, c'est juste pas la place. Et ça je ne supporte pas. Pour moi c'est zéro en terme de compassion et de jugement.
Je supporte pas les multiples annonces au micro dans un train, quand tout le trajet est sans modification pourquoi ils ont besoin de parler ? Se contenter de dire que le train a telle destination et annoncer les gares ça me paraît déjà beaucoup alors quand ils en font des tonnes ça me fait totalement vriller 
@Griffith
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@Griffith
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@Griffith Personnellement je n'ai jamais vu cette expression être utilisée pour ce que tu décris. C'est plutôt une critique du fonctionnement des applications de rencontre qui nous entretien dans l'illusion qu'il y a toujours mieux à un swipe de nous. Ce qui fait que globalement les gens ne s'investissent pas ou très peu pour des relations. Et le "jeter comme des vieux mouchoirs" fait plus référence au fait de ne même pas avoir la courtoise de stopper "proprement" une relation, genre ghoster la personne que tu vois depuis deux mois et avec qui tu couches régulièrement.
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