(màj) Mymy devient la rédactrice en chef de madmoiZelle

[Cococinulle]

Ses propos t'ont heurté. Ils t'ont vexé. Tu lui demande donc de présenter des excuses pour ce qu'elle a écrit et ce que cela t'a fait ressentir.
Implicitement, c'est lui demander de renier ce qu'elle a dit, de se "dédire" pour que cela ne froisse plus ton opinion. En gros, tu lui demandes finalement de ne plus exprimer son ressenti pour que cela ne gêne plus le tien.

Tu as raison, si on admet qu'elle pense donc bien réellement que les personnes victimes de harcèlement au travail sont des personnes dépourvues de "libre-arbitre et de volonté" qui n'auraient pas assez d'intelligence pour le réaliser et s'en sortir seules

Si c'est effectivement ce qu'elle pense, et qu'elle maintient ses propos, alors ouais, je suis d'accord avec toi que ça va être compliqué pour elle de se dédire.

Ca reste problématique à mes yeux, mais c'est une autre histoire.

 

[Samsayonara]

Tout simplement prendre tous une bonne respiration, et ne plus réagir à la polémique, au moins pendant 48 heures que le soufflé retombe. Il y a du y avoir quelque chose, mais je n'en connais pas les tenants et aboutissants. La gestion de la crise n'est pas terrible, mais sur internet, les shitstorm s'abattent et ne laissent aucune possibilité que subir, ou réagir vite, et donc, à chaud. Or, c'est dans les réactions à chaud qu'on fait le plus d'erreurs : interprétations, spéculations, mépris, condescendances, maladresses ...

Je dirai que là, la boîte à baffe est ouverte, la situation est terriblement malsaine et tellement larvée que dorénavant,je suppute que chaque intervention soit sévèrement critiquée.

Le sujet initial : Clémence a du partir. Elle a demandé à ne pas polémiquer ici.
Mymy prend sa place.

J'entends que des personnes aient eu des expériences malheureuses, mal vécues, au sein de la rédac. Mais ce n'est pas sur un forum que ça va se régler, par personnes interposées. Certaines ici se sentent mal à l'aise, parfois même empathiques envers les personnes ayant eu des soucis RH, je moi même vécu un harcèlement moral et sexiste dans ma première entreprise. Les soucis RH devraient pouvoir se régler aux prudhommes , les personnes n'ayant plus envie de lire le magasines, ne le feront plus et delete leur compte sans tambours ni trombones.

L'article et la gestion des suites étaient maladroites. Je me demande simplement là, si on ne devrait pas fermer le topic momentanément car cela tourne au ring. Cela tourne en rond, cela donne du grain à moudre aux anti féministes, ça part dans tous les sens .

 

[VS_Submarine]

@Nienke Quand j'étais plus jeune sur madz j'ai déjà eu des remarques sur le fait que j'avais dit des choses problématiques. Je me souviens que je m'étais sentie honteuse et un peu humiliée. Là, on est sur beaucoup de réponses à ses messages avec une moyenne de 65 BU sur un sujet ultra chaud qui fait réagir au quart de secondes et suivi par toute la twittosphère. J'imagine combien ça doit être dur à vivre.
Mais en plus, avoir plein de messages colériques de personnes qui viennent exiger des messages et même des excuses, ça doit juste être... Wow. J'imagine même pas en fait.
Surtout qu'on se rend facilement compte que c'était une maladresse, bien sûr que cette jeune femme ne pense pas que les personnes harcelées sont des idiotes. Elle voulait réagir aux personnes qui lui attribuaient un syndrome de Stockholm. Ça a fait un résultat problématique, mais pas une insulte directe...
En fait tout ça me fait juste réagir parce que ça fait sûrement 10 ans que je suis madz et 10 ans que je me dis que les shitstorm, sur internet, c'est si rapide, si fort, et si déconnecté de la réalité. Il y a le biais de l'écrit, qui laisse à la fois place à 1000 interprétations, qui ralentit le débat, et qui fait monter les émotions et le culot x1000. Je veux dire, qui d'entre vous débarquerait à la rédac pour aller dire qu'il faut un message d'excuses, et plus vite ?
Je ne sais pas, ça ne me viendrait pas à l'idée de dire aux gens quoi faire... Surtout s'il s'avère que le management est si affreux, et qu'on a donc affaire à des personnes probablement déjà en vrac.
Je suis sûre qu'IRL, la discussion avec Marie aurait été close bien plus vite et les émotions pas aussi exacerbées. Je m'en rends compte dans ma propre vie. Il y a plein de choses qui m'énervent sur internet, alors que quand c'est dit dans la vraie vie, c'est beaucoup plus simple à traverser. On peut nuancer, on peut dialoguer, les mots ne sont pas figés et pris dans des citations. Ça donne souvent "phrase pourrie" - "réponse, pourquoi pas colérique mais souvent non car IRL on se permet moins la colère" - "ah oui c'était pas ça que je voulais dire je reformule". Ici ça donne "phrase pourrie" - "20 messages de colère sur madz et 100 sur Twitter, centaines de BU, menaces de quitter le mag, suspicion de soutien des harceleurs du travail".
Je trouve ça tellement angoissant.

Poke @Mijou @Cococinulle

Je trouve pas mal de chose que tu viens de dire assez justes. Cela explique en grande partie mon aversion pour Twitter. Voire également mon détachement de la communauté Madz.
Mais du coup, ça m'amène une question. (Je sens que je vais me faire détester pour avoir osé y penser)...
Les shitstorms ne feraient-ils pas partie des risques métiers de la communication digitale?
Je ne prétends pas connaître la réponse. Ce n'est pas mon domaine. Mais on peut se le demander.
Dans ce cas, c'est à l'employeur qu'il appartient de mettre en place des mesures de prévention (obligation légale). Les rédactrices interviennent sur le forum à titre professionnel, pas comme vous et moi. (C'est d'ailleurs pour ça que je n'aime pas trop quand l'équipe commente en dehors des heures de travail. Même si, j'imagine qu'il n'y a pas véritablement de droit à la déconnexion dans ces métiers - fin de la digression).
Si les shitstorms sont si communs dans la presse web et que les rédacteur.rice.s ne le supportent pas, il faut peut-être envisager une réorientation. Il y a une part de subjectivité dans les conditions de travail. Certaines ne conviennent pas à tous.tes. Il me semble primordiale lorsque l'on souffre au travail de s'interroger là-dessus. (Je précise que ce n'est pas péjoratif. Je ne sous-entends aucunement que ces personnes sont faibles, etc).
En tant que lectrices, nous n'y pouvons pas grand chose. Nous pouvons adresser des critiques sans que cela n'enlève rien à notre empathie. Sur le forum, je ne trouve pas les posts particulièrement vindicatifs. On l'a répété maintes et maintes fois qu'on était dans la bienveillance.
Mon secteur d'activité a également mauvaise presse. Il m'est arrivé de me sentir personnellement attaquée. J'avais envie de crier à la face du monde que ce que les médias décrivaient ne correspondait à la réalité de terrain. Ou du moins pas partout. Donc je comprends le ressentiment de la rédac'. Je salue les rédactrices qui ont partagé leur ressenti. Toutefois, j'attendais des excuses de la part de @Marie et/ou un edit. [Edit: Je réitère mes propos sur le fond mais m'excuse si j'ai pu blesser dans la forme]

 

[Cococinulle]

On pourrait déjà s'excuser auprès de Marie de l'avoir blessée. C'est surtout ça qu'elle exprime.

@Marie j'ignore si mes propos ont pu te blesser, mais si c'est le cas, je te présente mes excuses

 

[Kolibawa]

La gestion de l’incompréhension du lectorat est tout à fait normale si on comprend le modèle économique du site.

Les publicitaires paient Fab Florent pour être diffusés sur un site fréquenté par des jeunes femmes. Or, comme tout bon mec cis-hétéro, Fab sait deux choses : les jeunes filles vieillissent, mais il en arrive plein de fraîches chaque année.

Il n'a aucun intérêt à garder 20 ans le même lectorat qui ne serait plus la cible de la régie publicitaire, et tout intérêt à avoir le électoral le plus "universel" possible : exit les trans et les racisés, et les questions profondes. Bienvenue les articles vides sans fond ni forme, mais tu vas cliquer vu le titre.

La gestion relation publique n'est pas un problème. Dans 5 ans les nouvelles lectrices ne seront pas au courant des précédents du magazine, et les anciennes auront déserté par conviction, ou lassitude du silence à leur interrogations.

Et comme on a pu le voir, pareil de l'autre côté du miroir : des jeunes filles, qui débarquent dans le monde du travail sans la méfiance des trentenaires. Qui partent toutes après un certain âge. Sont remplacées par des plus fraîches. On connait d'autres industries sur ce modèle qui ne sont pas des plus féministes..

Fab à compris qu'on ne peut plus vendre le corps des femmes tranquillement. A la place, il vend leur capacité de travail, et leur temps de cerveau disponible. Donc comprenez que vos émois, tant qu'il ne vident pas son compte en banque ne l'atteignent pas.

Vous savez ce que vous avez à faire : désinscription. Perso, je n'en prends pas la peine et attends mon ban.

 

[Mijou]

EDIT : J'ai mis un peu de temps à rédiger mon message, entre-temps il y a eu d'autres interventions, auxquelles @Nienke a très bien répondu, je pars donc du message de @Hervée mais c'est une réponse globale
/EDIT

@Hervée Je comprends ton point de vue, et j'admets que cela doit être violent, c'est d'ailleurs bien pour ça que j'ai précisé que je m'adressais aux dirigeant.e.s et pas aux rédactrices.
(J'ai moi aussi eu des propos déplacés sans le vouloir sur ce forum, je l'ai aussi très mal vécu [EDIT même si en fait, ce n'était pas mon ressenti à moi le plus important, mais celui de la personne que j'avais agressée/EDIT] et je m'en suis excusée aussitôt, là, comme l'a dit @Cococinulle c'est silence radio...)

Mais en fait on ne sait pas ce que pense de tout ça l'ensemble des rédactrices de Madz... La voix unique "officielle" qui parle chez Madz, ce sont Fab et Mymy, l'équipe dirigeante quoi.
On ne sait pas si les rédactrices sont d'accord ou pas, en fait, sauf que plusieurs personnes partent du principe qu'elles sont solidaires des décisions de la direction et de sa façon de gérer la comm.
Mais qu'elles souhaitent réagir ou pas, ça les regarde, mais de toute façon, c'est bien de la direction dont il est question, pas d'elles.
Pour l'instant, on ne fait que leur prêter des propos ou même se "servir" de leur potentielle façon de vivre le truc.
Même animé.e.s des meilleures intentions, cela aussi doit être vraiment désagréable pour elles. Clémence a elle-même évoqué le "not in my name" sur son insta. Cela s'applique aussi à l'équipe de rédactrice actuelle.

Dans le cas du magazine Causette (ce n'est tout à fait pas la même chose, mais le bad buzz est similaire), il me semble que plusieurs rédactrices s'étaient désolidarisée (par communiqué officiel) des positions de la direction. On savait clairement ce qu'elles en pensaient et comment elles vivaient tout ce bad buzz.
Encore une fois, le choix de s'exprimer ou non appartient aux rédactrices de Madz, mais on ne peut décemment pas se servir d'elles pour empêcher de réagir aux propos et aux silences de la direction, qui sont quand même hyper problématiques.

Et j'irais plus loin en disant que à mon sens, la direction se doit de réagir REELLEMENT et OFFICIELLEMENT (pas avec des big up ou 3 phrases qui bottent en touche) justement pour protéger son équipe des retombées d'un bad buzz dont la direction est seule responsable.
Parce qu'il ne faut pas oublier que la cause de tout ce bad buzz c'est l'article originel désastreux annonçant le licenciement de Clémence Bodoc.

(Je mets volontairement les propos de Marie de côté, d'abord parce que vous comprendrez que j'ai du mal à être compréhensive avec quelqu'un fait du victim-blaming, via des propos violents, même involontairement, sans en répondre, ensuite parce qu'ils se tiennent sur un forum et non via un communiqué/article officiel sur le site.)

Ensuite, mais là le terrain est glissant, si le management est tel que le décrivent plusieurs témoignages, qui ne peuvent qu'alerter sur les ressentis, en tout cas, puisque les faits n'ont pas été prouvés ou invalidés, on peut aussi s'interroger, sans tirer de conclusions mais avec une inquiétude tout à fait légitime vu les signaux d'alerte, sur la réelle liberté de parole et de pensée dont bénéficient les rédactrices de Madz...

Ne pas réagir serait comme fermer les yeux devant des bleus récurrents sur le corps d'une personne. Ok, si ça se trouve elle est juste hyper maladroite, mais qui peut nier que c'est quand même inquiétant ?
Mais si son mari/parent dit que non, non il s'agit juste de maladresse, on doit le croire les yeux fermés ? Ce sont des spéculations que de s'inquiéter ? C'est peut-être vrai, c'est peut-être faux, mais le doute n'est-il pas justement prudent ?

Que les faits avancés soient avérés ou pas, on ne peut pas nier que rien n'est clair et que l'ambiance est, dans tous les cas, loin d'être saine pour un milieu professionnel. Qui se doit d'être neutre, clair, organisé, bref, professionnel et pas "sentimental".

Je ne dis pas que c'est forcément le cas chez Madz, mais le mélange des sentiments/émotions et du travail est l'un des signes précurseurs d'un management potentiellement abusif.
Je parle en connaissance de cause, mon collègue PN, avant qu'il ne montre son vrai visage, j'avais le sentiment de faire partie de sa famille. Il a tout fait pour. Il a d'ailleurs bien joué sur ce tableau de l'affect pour petit à petit me détruire.
Les personnes qui connaissent le mécanisme de l'emprise (pro ou non d'ailleurs) connaissent bien ce dangereux mélange affect/travail, c'est d'ailleurs ça qui les alertent et les inquiètent dans toute cette histoire...

 

[Mijou]

Par contre @Happycookie J'ai écrit un message, qui explique pourquoi les propos tenus par Marie (que je ne poke plus volontairement pour justement éviter la répétition dans son inbox, ce qui s'apparenterais à du harcèlement effectivement) sont hyper violents pour des personnes subissant ou ayant subi une emprise, qui plus est venant d'une modératrice d'un forum censé rester bienveillant et soutenant.
Merci de ne pas faire des gens qui ont été choqués par les propos tenus dans le message qui a déclenché ça une espèce de foule en colère qui harcèle l'autrice de ce message.
Comme je l'ai dans mon précédent message, de tels propos doivent être assumés. Ca arrive à tout le monde de se planter, mais faire l'autruche est une agression de plus.

Je le répète, si quiconque ici avait tenu des propos victim-shaming tels que ceux-là, plusieurs personne se seraient indignés, et PERSONNE n'aurait trouvé à y redire.
Deux poids deux mesures, c'est trop facile.

EDIT : D'ailleurs personne, à aucun moment, ne nie son ressenti, à chaque fois, c'est LE passage problématique qui a été cité, pas l'entièreté du message, avec en plus une précision de quelle partie était problématique. /EDIT

 

[Mijou]

@Mijou Ah mais je pense en effet qu'il y a un sérieux problème dans l'entreprise Madmoizelle. Mais en fait, je crois que faire du bruit ici n'aide pas du tout les femmes de la rédaction, au contraire...

Je me refuse à réagir sur les RS parce que c'est impossible d'y développer une pensée complexe et nuancée.
Mais si je continue à réagir ici, c'est que JUSTEMENT, j'espère bien que les réactions constructives, nuancées et argumentées du forum vont amener la direction à réagir et à protéger ses salariées de tout ce bad buzz.

J'essaie de continuer à y croire, mais j'ai peur qu'encore une fois, on ne tape sur les lanceur.euse.s d'alerte pour détourner l'attention du loup soulevé.

 

[Mijou]

Personnellement je suis très agacée par les demandes répétées d’excuses d’une membre de l’equipe qui s’exprimait en son nom. Tu te sens mal sur le forum parce que tu as été blessée par ses propos, je peux le comprendre, c’est ton droit. Mais toi là tu as la liberté de quitter le forum. C’est un loisir pour toi. Personne ne te contraint et avec autant de messages de discussion je pense que tu as largement assez d’elements pour boycotter ou non.
Marie se prend un shitstrom dans le cadre de son TRAVAIL. Elle n’a pas la liberté de quitter son travail comme toi tu as la liberté de quitter mad quand elle se prend des truc violents ET personnels sur le forum.
Je pense qu’il faut avoir la décence de se rendre compte que c’est plus grave qu’etre vexée par un message sur un forum où on traine pour passer le temps.

Libre à toi de considérer que tu viens tuer le temps dans les discussions ici.
Perso, ce n'est pas mon cas.
D'autant plus que je me suis sentie agressée, que j'ai subi un victim-blaming, dans un message postée par une rédactrice de Madz, parlant au nom de toute son équipe...

Je viens ici parfois pour déconner, parfois pour tuer le temps, mais aussi et surtout pour écouter et soutenir des personnes dans des moments pas faciles de leur vie et pour partager les miennes, dans la bienveillance, le non-jugement et la solidarité.
J'espère que tu pourras comprendre à quel point cela peut être violent et que, justement, du fait que ce soit professionnel pour l'équipe de Madz, de tels propos sont d'autant plus graves.
Un exemple : dans quel cas est-ce plus lourd de conséquences de faire des fautes d'orthographe ? Un.e enseignante.s de primaire sur son tableau devant une classe ou tes potes par sms ?

 

[Mijou]

@Mijou Tu te considères comme une lanceuse d'alerte ?

Ah non, pas moi du tout, je n'ai pas cette prétention, je parlais des 30 pages précédents mon message qui ne sont qu'un grand cri d'alarme, dans l'écrasante majorité... Et également des messages constructifs sur les RS.

 

[Cococinulle]

Je lu les derniers commentaires et je trouve que la tournure que ça a pris est assez ahurissante. J'aimerais juste vous rappeler que @Fab, @Mymy ou l'équipe dirigeante de madmoiZelle ne nous doit rien. Il y a une seule entité qui peut exiger des explications, c'est la justice, si cette affaire relève du droit du travail...

J'aimerais également vous rappeler que l'équipe de rédaction actuelle est constituée d'êtres humains comme vous et moi, qui peuvent potentiellement lire ces commentaires et qui peuvent être très blessés si les faits rapportés dans les commentaires ne correspondant pas à la réalité qu'ils vivent. C'est dans ce sens qu'il faut prendre le commentaire de @Marie

Dernier point, ça serait également bien de respecter la volonté de @Clemence Bodoc qui souhaite stopper la polémique. Elle a annoncé être bien entouré, elle peut se défendre toute seule si cela doit se passer, elle n'a pas besoin de nous.

Ils ne nous doivent rien, mais comme ils nous demandent de leur faire confiance, on peut demander des éclaircissements pour savoir si on choisit de continuer à leur accorder ou non.

Clémence ne souhaite pas que la polémique soit portée en son nom. Ce qui est respecté il me semble. Maintenant, on a le droit de vouloir en savoir plus.
Libre ensuite à la direction de Madmoizelle de répondre ou non, on est d'accord. Libre à nous de tirer les conclusions de cette réponse ou absence de réponse (même si je suis bien consciente que quelques désinscriptions ne les touchent pas vraiment).

Apparemment, une réponse est prévue, j'avais choisi de l'attendre. Après quand des messages comme le tien relancent la conversation, il semble logique que ça amène des messages en retour.

 

[Cococinulle]

@Arwene
Précision : j'ai dit "des messages comme le tien", tu n'étais pas visée directement mais observation générale également