Orlane, son mec et leur futur bébé, 6031€/mois pour 3 : « Je me permets d’être un peu dépensière car j’ai de l’argent de côté »

[Esmé.]

@Quelhya La beauté du salaire à vie, ou du revenu inconditionnel, bref, de dé-corréler revenu et emploi, c'est que tu peux ensuite estimer quels métiers méritent d'être plus rémunérés et revalorisés, parce qu'indispensables. Personnellement, je préfère blinder le personnel soignant, les profs, les éboueur.ses, les pompier.es, le personnel de ménage, parce qu'on en a besoin pour le bon fonctionnement de notre société. Honnêtement, illes sont vachement plus utiles que moi. Donc si on doit dire que aujourd'hui, ces emplois là sont plus rémunérés que mon emploi de bureau, je vais clairmeent pas aller me plaindre.
Quitte à, puisque les métiers dont tu parles demandent peu de qualification, blinder le truc, bosser là-dedans pendant deux ans, et derrière profiter de mes économies pour me former à quelque chose qui me plaise.

Tu le dis toi-même, ton salaire est la seule chose qui te pousse à t'employer dans quelque chose qui t'use. Pourquoi défendre à ce point un système qui t'écrase ? Pourquoi y consacrer autant de temps et d'énergie quand, en séparant emploi et salaire, tu peux te libérer de cette aliénation ?

 

[Quelhya]

@Quelhya La beauté du salaire à vie, ou du revenu inconditionnel, bref, de dé-corréler revenu et emploi, c'est que tu peux ensuite estimer quels métiers méritent d'être plus rémunérés et revalorisés, parce qu'indispensables. Personnellement, je préfère blinder le personnel soignant, les profs, les éboueur.ses, les pompier.es, le personnel de ménage, parce qu'on en a besoin pour le bon fonctionnement de notre société. Honnêtement, illes sont vachement plus utiles que moi. Donc si on doit dire que aujourd'hui, ces emplois là sont plus rémunérés que mon emploi de bureau, je vais clairmeent pas aller me plaindre.
Quitte à, puisque les métiers dont tu parles demandent peu de qualification, blinder le truc, bosser là-dedans pendant deux ans, et derrière profiter de mes économies pour me former à quelque chose qui me plaise.

Tu le dis toi-même, ton salaire est la seule chose qui te pousse à t'employer dans quelque chose qui t'use. Pourquoi défendre à ce point un système qui t'écrase ? Pourquoi y consacrer autant de temps et d'énergie quand, en séparant emploi et salaire, tu peux te libérer de cette aliénation ?

C'est mathématiques, une entreprise qui a peu de bénéfices ne peut pas payer ses salariés mieux qu'une entreprise qui génère de gros bénéfices.
Donc les secteurs qui paient le mieux sont ceux qui génèrent le plus de bénéfices.
La logique économique (ce qui est rentable) est différente de la logique instinctive (ce qui est utile): c'est bien pour cela que les diamants coûtent plus cher que l'eau (c'est une construction économique dont je ne suis pas responsable. Donc il faut arrêter de croire que vous êtes plus intelligent.e.s que tout le monde.)
Descartes disait qu'il vaut mieux changer ses désirs plutôt que l'ordre du monde.

 

[Budgies]

Le bénévolat c'est autre chose. Étant membre d'une association féministe, j'en fais. Mais je ne me vois pas faire mon métier bénévolement pendant des années. Déjà que c'est mentalement usant, si en plus de cela je n'ai pas de salaire, je ne tiendrai jamais jusqu'à la retraite.
Et je pense que c'est le cas de beaucoup de métiers: combien de femmes de ménage, d'employés de la restauration, d'agents de sécurité, etc. voudront faire du bénévolat ?

La solution que je vois à ça, c'est que ça soit un travail, mais pas une carrière. On pourrait rendre la rémunération suffisamment attractive pour que les gens aient envie de le faire pendant un, deux, trois ans pour pouvoir mettre de côté pour réaliser un projet ou que sais-je, et après passer à autre chose. Ou on peut aussi obliger tout le monde à le faire un petit peu pour que personne n'ait à le faire tout le temps : on pourrait imaginer chaque habitant d'une ville doive donner deux heures de sa semaine au centre de tri des déchets, que les parents d'élèves d'une école doivent X heures de ménage par an à l'établissement, que les personnes qui possèdent ensemble une épicerie soient chacun leur tour à la caisse ou au poste de vigile à l'entrée, ou des périodes de service civique obligatoires dans la vie pour faire X tâche utile à l'intérêt général.
Ce sont déjà des choses qui se font dans des lieux de vie en communauté, dans des écoles hors contrat, dans les crèches parentales, dans de très petites entreprises, des associations, etc.
(Sans compter qu'on peut être surpris de ce que les gens aiment faire, franchement. Que ce soit parce qu'on aime se sentir utile ou rendre service à quelqu'un, ou parce que pour une raison obscure, je kiffe ramasser des déchets avec une pince et trier la paperasse et récolter des fruits et des tonnes de trucs répétitifs, que ma grand-mère avait une passion pour le lavage de vitre et le désherbage, que j'étais au collège avec un gars qui rêvait depuis des années d'être conducteur de tramway...)

Bon, on est vraiment loin du sujet d'origine, en revanche !

 

[Arrrum]

@Quelhya
Je continue à suivre le sujet uniquement parce que je trouve qu'il y a des choses intéressantes qui sont soulevées par les unes et les autres... Mais par contre je trouve ça assez osé que pour une personne qui pense visiblement avoir plus de mérite que la plupart des gens, tu glisses tranquillement de manière limite méprisante un "vous vous croyez plus intelligentes que tout le monde" déjà 2 fois alors qu'elles ne font que discuter d'autres modèles de société à envisager/penser, et qu'elles te questionnent sur tes idées, tes aspirations...

 

[Quelhya]

@Quelhya
Je continue à suivre le sujet uniquement parce que je trouve qu'il y a des choses intéressantes qui sont soulevées par les unes et les autres... Mais par contre je trouve ça assez osé que pour une personne qui pense visiblement avoir plus de mérite que la plupart des gens, tu glisses tranquillement de manière limite méprisante un "vous vous croyez plus intelligentes que tout le monde" déjà 2 fois alors qu'elles ne font que discuter d'autres modèles de société à envisager/penser, et qu'elles te questionnent sur tes idées, tes aspirations...

Prétendre que je suis aliénée c'est chercher à comprendre ???
Moi je le prends pour du mépris et de la condescendance. Donc oui, certain.e.s devraient arrêter de se croire plus intelligent.e que tout le monde.

 

[Esmé.]

@Quelhya Je ne dis pas que tu es aliénée, je dis que la dépendance à l'emploi est aliénante.
Je ne prétends pas être plus intelligente, je reconnais volontiers moi-même m'employer à une activité non essentielle, pendant le plus gros de mon temps, au détriment de ce qui me plairait réellement, pour un salaire qui me permet de ne pas m'empiler des tonnes d'angoisses. (Et en reconnaissant le privilège immense d'avoir choisi mon métier, qui n'est d'ailleurs pas spécialement pénible)

Par contre, oui, je questionne le fait que ce modèle soit présenté comme le seul viable, et l'acceptation qu'on peut en avoir. Toi, moi, et la grande majorité de la société qui, d'accord ou non, accepte de jouer selon ces règles.

 

[Quelhya]

Par contre, oui, je questionne le fait que ce modèle soit présenté comme le seul viable, et l'acceptation qu'on peut en avoir. Toi, moi, et la grande majorité de la société qui, d'accord ou non, accepte de jouer selon ces règles.

Ça va sûrement vous surprendre mais le capitalisme n'est pas dans le top 3 de mes préoccupations de société. Entre la sauvegarde de l'environnement (ce ne sont pas les entreprises du CAC 40 qui en sont les seules responsables. J'ai mené une quinzaine d'audits RSE dans mon début de carrière. Donc je connais un peu le sujet), la condition des femmes (dans certaines régions du monde elles se font exciser, violer, subissent toutes sortes d'abus), la condition des handicapés, le racisme, etc. j'ai choisi mes combats. Et je sais par avance qu'une vie ne sera jamais suffisante pour tous les mener. Donc je vais me limiter à ce que je peux faire à mon niveau.
Voilà pourquoi le fait qu'un pdg peut acheter une villa luxueuse alors qu'un smicard doit se contenter d'une chambre de bonne (d'accord c'est inégalitaire) n'est pas une préoccupation pour moi.

 

[Musaraigne]

@Quelhya Il y a une différence entre ne pas lutter activement contre le capitalisme (ce qui est le cas de la majorité des gens ici je pense - en tout cas pas au-delà d'en discuter sur les réseaux sociaux ou de voter pour des candidats se présentant comme anticapitalistes) et présenter ce modèle comme l'unique modèle viable, en le prenant pour acquis, alors qu'en fait il ne va pas du tout de soi.

Je ne milite pas pour la mode éthique, par manque de temps et de connaissances, mais par contre je ne dis pas que la mode telle qu'on la connaît actuellement ne peut pas être changée, que c'est comme ça. Je pense que c'est surtout ça qui interpelle @Esmé. et beaucoup de personnes ici. Ce pour quoi tu milites ou non à côté est hors sujet par rapport à la question de base sur la viabilité d'alternatives plus justes au système actuel.

 

[Clematis]

Pleins de choses hyper intéressantes dans ce débat, merci à toutes pour vos participations

Désolée pour la citation, je n’arrive pas à te mentionner juste avec le @. Si tu as besoin, je l’enlève.

Je comprends que tu t’en fiches, de la rémunération des dirigeants. Enfin, je ne partage pas ton point de vue, mais j’entends complètement que ça n’intéresse pas tout le monde.
Mais la formulation « ça ne me regarde pas » est différente au niveau du sens. Je trouve qu’elle sous entend un peu que ça ne se fait pas de s’y intéresser, ou que ce n’est pas le rôle d’un employé d’en avoir connaissance. Du coup, autant je force personne à s’y intéresser, autant je trouve que si quelqu’un s’y intéresse, c’est complètement légitime et on peut dire qu’on est concernés par cette rémunération, qu’on décide d’effectivement se pencher sur la question ou pas.

Édit: Surtout quand tu parles de ta situation que tu considère comme gagnant-gagnant. C’est que tu estimes que la relation est équivalente. Mais dans beaucoup de cas, l’entreprise rémunère ses dirigeants vraiment a de très hauts salaires. Et les employés en bas de l’échelle sont plutôt mal rémunérés, risquent leurs emplois dans des plans de licenciement, doivent accepter plus de tâches qu’avant etc… dans ce genre de relation dirigeant - employé, c’est super important d’avoir connaissance de la situation des dirigeants et des actionnaires. Pour pouvoir mettre en place des demandes, voire une lutte avec un rapport de force via la grève par exemple. Le système de syndicats, qui amène ce type d’informations aux employés est super important du coup.

 

[Quelhya]

@Quelhya Il y a une différence entre ne pas lutter activement contre le capitalisme (ce qui est le cas de la majorité des gens ici je pense - en tout cas pas au-delà d'en discuter sur les réseaux sociaux ou de voter pour des candidats se présentant comme anticapitalistes) et présenter ce modèle comme l'unique modèle viable, en le prenant pour acquis, alors qu'en fait il ne va pas du tout de soi.

Je n'ai jamais dit que le capitalisme est le seul modèle viable. Puisque je parlais de communisme dans un autre commentaire.
Ce que je dis c'est que je ne vois pas de modèle parfait pour tout le monde.
Donc chacun.e est libre de préférer un modèle ou un autre. Mais ce n'est pas la peine de prétendre que le modèle qu'on préfère est le meilleur pour tous.

 

[Membre supprimé 360590]

@L'Oeil de la Lune
Se concentrer sur les parachutes dorés et les salaires indécents, c'est promouvoir une répartition plus juste de l'argent. Ça aurait une retombée directe pour toi par exemple si cet argent était donné à un fond d'urgence sociale de la société, à des aides pour les crèches ou pour permettre aux salarié.es de rester plus longtemps à domicile sans perte de salaire si enfant.. en versements de retraite anticipée ou palliative (si retraite trop juste).
On peut imaginer plein de trucs. Pour le coup, et sans condescendance, je la vois là l'aliénation (au sens de castoriadis: même notre imaginaire est bridé pas le système dans lequel nous vivons au point de ne pas même pouvoir imaginer d'alternative).

 

[Clematis]

@L’Oeil de la Lune (pourquoi ça marche pas ? )

Ha oui, mais du coup, tu as eu connaissance de cette rémunération, tu as même calculé sur cette base, avant de déterminer si c’était intéressant ou pas. C’est que quelque part, ça t’a intéressé de le savoir. Après finalement, tu ne fais rien de cette connaissance parce que ce n’est pas ce qui t’intéresse dans ton rapport à ton entreprise et à ton travail. Mais moi vraiment, ce qui m’a « trigger », qui m’a fait réagir disons, dans le post initial c’était la formulation « ça ne me regarde pas ». Comme tu connais le rapport entre le plus haut salaire et les plus bas de ton entreprise, je suppose que tu ne considère pas que ça te ne regarde pas.

Je suis d’accord que connaître ces chiffres, ça peut créer de l’indignation, mais je crois que c’est sain, l’indignation. C’est important de connaître ces choses-là pour être libres de décider comme toi que finalement, ça nous fait ni chaud ni froid parce que la situation nous satisfait, ou si non, vraiment ça nous indigne et ça nous pousse à demander plus de justice/une meilleure répartition/lutter contre un plan de licenciement etc.