Sujet - 2012 : les primaires au Parti Socialiste

[Samburu]

J'en attendais rien, mais c'était vraiment très très creux comme documentaire, que de la com !

Et oui, il serait plus que tant qu'il donne sa décision une bonne fois pour toute - même si on a bien compris, il y va - parce que contrairement à ce qu'il a l'air de penser, ça n'engage pas que lui, cette attente est en train de polluer la vie politique française depuis bien trop longtemps !

 

[Denis]

J'en attendais rien, mais c'était vraiment très très creux comme documentaire, que de la com !

Et oui, il serait plus que tant qu'il donne sa décision une bonne fois pour toute - même si on a bien compris, il y va - parce que contrairement à ce qu'il a l'air de penser, ça n'engage pas que lui, cette attente est en train de polluer la vie politique française depuis bien trop longtemps !

La règle des primaires impose à DSK de se déclarer le 13 juillet prochain au plus tard. Personnellement, je ne vois pas l'intérêt, ni pour ses électeurs potentiels, ni pour le PS, ni pour lui, de se déclarer plus tôt. A droite, les porte-flingues de Sarkozy (Jacob, Wauquiez) font déjà joujou avec le bon vieux concept très années 30, très anti-Blum de "juif cosmopolite" ("à Washington, DSK a perdu cette osmose avec la France des territoires" dixit Wauquiez-le diplômé-de Normale-Sup-qui-ne-peut-donc-ignorer-la-portée-de-ses-propos). Faut-il les exciter davantage en se déclarant dès maintenant ?

A l'extrême gauche, les Besancenot et autre Mélenchon l'allumeront quoi qu'il arrive. Inutile de se précipiter non ?

La campagne de 2012 sera rude, violente même. Faut-il vraiment qu'en plus elle soit longue ?

 

[CCedit]

Pas si creux que ça...


J'ai bien kiffé le moment ou il a laissé l'eau chaude couler 30 mn pour mettre son costume bien.

 

[Denis]

Pas si creux que ça...


J'ai bien kiffé le moment ou il a laissé l'eau chaude couler 30 mn pour mettre son costume bien.

Ué, mais ça va plaire moyen aux écolos cette séquence hahaha,
ça plus le boeuf aux hormones, il oublie son politiquement correct franco-français le DSK !

 

[CCedit]

Il n'est pas du "terroir"...



(Humour pas drôle,pas de ban svp)

 

[Samburu]

La règle des primaires impose à DSK de se déclarer le 13 juillet prochain au plus tard. Personnellement, je ne vois pas l'intérêt, ni pour ses électeurs potentiels, ni pour le PS, ni pour lui, de se déclarer plus tôt. A droite, les porte-flingues de Sarkozy (Jacob, Wauquiez) font déjà joujou avec le bon vieux concept très années 30, très anti-Blum de "juif cosmopolite" ("à Washington, DSK a perdu cette osmose avec la France des territoires" dixit Wauquiez-le diplômé-de Normale-Sup-qui-ne-peut-donc-ignorer-la-portée-de-ses-propos). Faut-il les exciter davantage en se déclarant dès maintenant ?

A l'extrême gauche, les Besancenot et autre Mélenchon l'allumeront quoi qu'il arrive. Inutile de se précipiter non ?

La campagne de 2012 sera rude, violente même. Faut-il vraiment qu'en plus elle soit longue ?

Mais elle a déjà commencé la campagne, on le voit tous les jours: débat sur l'Islam, remaniement ministériel, multiples déclarations sur/de M.LePen ... Combien de sondages, on a eu cette semaine ? 4 ou 5 sans exagérer...
Mais au PS, on en est toujours à savoir si oui ou non, DSK va se présenter, sur l'intime conviction d'untel qui est sûr que oui, sur la meilleur façon d'arranger des primaires favorables à son atterrissage ! Même sur la montée de Le Pen, la plupart des réponses que j'ai entendue c'est soit "c'est de la faute à Sarko" ou "Seul DSK pourra nous sortir de là"

Tu pars du principe que ce sera lui le candidat du PS, mais moi je pense que ça ne va pas de soi et le PS a besoin de véritables discussions sur ses orientations politiques et pas uniquement sur ses stratégies électorales.
L'image que cette valse-hésitation donne de lui est tout simplement une image d'homme qui craint le débat.
Alors oui il y a un calendrier, qui est le fruit d'un compromis, et bien sûr maintenant qu'il est fixé, c'est le droit de DSK de s'y tenir mais personnellement je pense que ça aurait été bien qu'il nous donne une réponse parce que je pense que le PS et ses électeurs potentiels ont besoin d'arrêter d'attendre un messie qui fonde sa légitimité sur des sondages et d'entendre ce qu'il a à dire ...

Quand aux attaques de la droite, elles ont débutées quand on a commencé à suspecter fortement la candidature de DSK, avec la petite phrase de Anne Sinclair ! Qu'il se déclare officiellement ou non ne changera rien ...
Et si je peux me permettre, j'ai trouvé les réactions aux propos de Jacob&Co un peu excessive ... Évidemment ces déclarations sont stupides, surtout quand on connait Sarkozy, mais de là à dire qu'il s'agit d'antisémitisme, je trouve ça un peu caricatural et facile.

 

[Denis]

Mais elle a déjà commencé la campagne, on le voit tous les jours: débat sur l'Islam, remaniement ministériel, multiples déclarations sur/de M.LePen ... Combien de sondages, on a eu cette semaine ? 4 ou 5 sans exagérer...
Mais au PS, on en est toujours à savoir si oui ou non, DSK va se présenter, sur l'intime conviction d'untel qui est sûr que oui, sur la meilleur façon d'arranger des primaires favorables à son atterrissage ! Même sur la montée de Le Pen, la plupart des réponses que j'ai entendue c'est soit "c'est de la faute à Sarko" ou "Seul DSK pourra nous sortir de là"

Tu pars du principe que ce sera lui le candidat du PS, mais moi je pense que ça ne va pas de soi et le PS a besoin de véritables discussions sur ses orientations politiques et pas uniquement sur ses stratégies électorales.
L'image que cette valse-hésitation donne de lui est tout simplement une image d'homme qui craint le débat.
Alors oui il y a un calendrier, qui est le fruit d'un compromis, et bien sûr maintenant qu'il est fixé, c'est le droit de DSK de s'y tenir mais personnellement je pense que ça aurait été bien qu'il nous donne une réponse parce que je pense que le PS et ses électeurs potentiels ont besoin d'arrêter d'attendre un messie qui fonde sa légitimité sur des sondages et d'entendre ce qu'il a à dire ...

Quand aux attaques de la droite, elles ont débutées quand on a commencé à suspecter fortement la candidature de DSK, avec la petite phrase de Anne Sinclair ! Qu'il se déclare officiellement ou non ne changera rien ...
Et si je peux me permettre, j'ai trouvé les réactions aux propos de Jacob&Co un peu excessive ... Évidemment ces déclarations sont stupides, surtout quand on connait Sarkozy, mais de là à dire qu'il s'agit d'antisémitisme, je trouve ça un peu caricatural et facile.

L'essentiel à mes yeux est de disposer au printemps 2012 d'un candidat socialiste capable de se qualifier lors du premier tour, puis de battre Nicolas Sarkozy ou Marine Le Pen au second.
A l'heure actuelle, trois candidats potentiels ont l'envergure et le métier pour réussir (à mes yeux toujours) : DSK, Martine Aubry et François Hollande.
Grâce aux primaires, c'est aux électeurs de gauche qu'il appartiendra de les départager en octobre prochain s'ils décident d'être candidats les uns contre les autres (ce qui n'est toujours pas certain aujourd'hui).
Cette procédure de sélection a un gros défaut. Elle amène les "camarades" à faire campagne les uns contre les autres, ce qui pourrait finir par nuire gravement à la cohésion du parti socialiste dont dépend, pour une bonne part, la victoire en 2012.
Voilà pourquoi je pense qu'une campagne courte est préférable pour les primaires. Que DSK et/ou Martine Aubry prennent leur temps pour se déclarer officiellement est donc une excellente chose pour moi.

Quant aux attaques de Jacob et Wauquiez, désolé mais je n'ai pas la moindre illusion sur le sujet. A ce niveau d'enjeu, les coïncidences n'existent pas. D'ailleurs, l'ancien ministre UMP Antoine Rufenacht l'a dit : " La campagne sera dégueulasse". Pourquoi ne pas le croire ?

 

[CCedit]

Oui mais Denis,à ce niveau médiatique,on ne peut même pas parler de campagne !

DSK n'a rien encore dit,le gars est déjà plébiscité par les sacro-saints sondages !


DSK est en train d'être imposé avant même d'avoir traversé l'atlantique.

D'ailleurs,il le dit lui même:"je ne suis pas le père Noël"

Pourquoi ne pas le croire ?

 

[Denis]

DSK est en train d'être imposé avant même d'avoir traversé l'atlantique.

D'ailleurs,il le dit lui même:"je ne suis pas le père Noël"

Pourquoi ne pas le croire ?

Pourquoi d'être imposé ? Il n'a besoin de personne pour s'imposer parmi les candidats crédibles à la présidentielle. Son parcours suffit. A l'heure actuelle, il domine le jeu à gauche, mais ça peut encore changer d'ici au mois d'octobre, date de la primaire.

Qui dit ici qu'il est le père Noël ? D'ailleurs le père Noël n'existe pas, non ?

A lire sur le sujet ce papier de Rue89 : Est-il possible que Strauss-Kahn ne soit pas le candidat du PS ?

 

[CCedit]

"Pour considérables que soient ces appuis, les sondages sont décisifs. Imagine-t-on Martine Aubry progresser si fortement et Dominique Strauss-Kahn reculer si nettement que la première finisse par s'imposer dans les trois mois qui viennent ? Il faudrait, pour cela, que l'homme de Washington se laisse oublier ou qu'il commette une faute grave. Peu probable, non ?"




Ces sondages sont pris sur tous les français,sans distinction de couleur politique,non ?

Dès lors,il ne me paraît pas insultant de dire que Strauss Kahn est imposé par cette même machine médiatique qui a fait sortir Le Pen d'on ne sait trop où.


De deux choses l'une:

-Soit la gauche se place dans une dynamique du tout sauf Sarkozy et là elle est quasiment assurée d'une victoire,surtout avec une Le Pen au second tour(élan républicain sic...)

-Soit la gauche se construit un projet politique clair,à long terme,en arrêtant de courir derrière la droite(ie se transcender au delà de Sarkozy.)

Je penche pour la solution n°2 personnellement.

 

[Samburu]

Je comprends ta position, Denis, et moi aussi évidemment je souhaite la victoire de la gauche en 2012..

Mais, comme l'a dit CCedit soit la gauche choisit simplement le candidat le mieux placé dans les sondages, soit elle construit un vrai projet politique clair et à long terme.
Outre le fait qu'on a déjà joué les sondages en 2007, avec le résultat que l'on sait, le but ce n'est pas d'accoler une étiquette socialiste à la présidence de la République, c'est d'essayer d'améliorer le système dans lequel on vit, non ?

La légitimité de la candidature de DSK est aujourd'hui basée sur deux choses uniquement : sa stature d'homme d'État et les sondages. Mais où sont les idées de DSK ? OK, il n'est pas encore candidat ... Mais deux choses, pourquoi est-il si haut dans les sondages aujourd'hui et que font ces lieutenants, les Cambadélis, Le Guen et autres ? On les entend beaucoup pour dire qu'il faut annuler les primaires ou que tel candidat se retire mais on aimerait savoir quelles sont les raisons de leur engagement aux côtés de DSK. On en revient toujours à la même question : où est le projet ?
Et oui, pour moi, DSK est imposé par les unes multiples des journaux, les sondages et une com' bien huilé. Pas qu'il n'aurait aucune chance sans ça, mais parce qu'il écrase toutes les autres propositions, les rends invisible et de fait, empêche un véritable choix.

Quand aux primaires, je pense toujours que c'est la meilleure solution. Je trouve que militer ainsi pour leur annulation, c'est un mépris pour les militants qui ont voté les primaires et pour les électeurs de Gauche, qui serait incapable de désigner le " bon" candidat. Quelle est l'alternative ? Désigner à la soviétique le candidat en congrès du PS : pas très démocratique et en rien une garantie d'éviter les attaques personnelles au contraire.
Que chacun prenne ces responsabilités et se contente de s'affronter sur des projets ! Une autorité a d'ailleurs été mise ne place pour y veiller.

En revanche, que des candidats plus « radicaux » ? Arnaud Montebourg, Benoît Hamon, Ségolène Royal ? se présentent, cela peut avoir des avantages : faire entendre les arguments « anti-système » dans la campagne des primaires, puis conclure un accord qui permettra de répondre à Mélenchon et à l'extrême gauche.

Je crois que c'est ça qui m'énerve le plus : le fait que les "petits" candidats ne seraient que des faire-valoir à l'inévitable candidature de DSK, des espèces d'idiots utiles en quelque sorte. Qu'est-ce qui vaut ce mépris ?

 

[Denis]

La première secrétaire du PS Martine Aubry a réaffirmé ce matin qu'elle ne se présenterait pas aux primaires du PS si le patron du FMI Dominique Strauss-Kahn décidait de briguer l'investiture socialiste pour la présidentielle de 2012.

"Voilà", a-t-elle répondu à la question d'un journaliste de France Inter sur le sujet. "Je suis quelqu'un d'extrêmement têtu. Cela fait deux ans que je répète la même chose. Je le redis."