Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

[Carlawn]

@Ben&nuts Vivant en Allemagne, je ne trouve pas que les gosses soient plus autonomes et disciplinés que les petits français, je dirais même le contraire (ça dépend aussi de quel âge on parle). En Allemagne, l'école commence beaucoup plus tard qu'en France, à 6 ans. Entre 0 et 6 ans, y'a les jardins d'enfants, mais ils ne sont pas obligatoires, et l'ambiance est beaucoup moins stricte qu'à l'école maternelle. Et certains jardins d'enfants ont même des concepts éducatifs un peu douteux, je pense notamment à ceux de Steiner-Waldorf où les éducateurs n'interviennent pas ou peu quand les enfants se tapent sur la tronche ("parce que ça brime le shakra de l'enfant").

En plus de ça, c'est assez rare que les enfants soient gardés par d'autres personnes que les parents avant leur 1 an en Allemagne, donc ça facilite moins l'autonomie je trouve. Puis y'a énormément de mères qui allaitent et font du cododo, donc les enfants ont plus de mal à se détacher de leurs parents. Mais après, je généralise, y'a aussi des parents allemands qui sont très strictes ou qui ne voient quasi jamais leurs gosses car ils sont toujours chez les grands parents ou la nounou.

Quand j'ai des enfants franco-allemands au travail, je remarque qu'ils sont plutôt bien élevés. Peut-être parce que les parents prennent le meilleur des deux cultures...

 

[Chat-au-Chocolat]

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[Iris Chase]

Je viens de lire une conversation sur l'un des très connus forums de profs existant. Une prof donc, parent isolé (pour raison x ou y c'est pas le problème) qui demande à avoir un emploi du temps 9h-16h et tous ses mercredis toute la jounée (je suppose qu'elle est en lycée où les cours peuvent se terminer après 18h tous les jours et qu'en lycée, avec la réforme, ben le mercredi n'est plus sacré). Certains membres du forum expriment leur réprobation, parce qu'on ne peut pas tout avoir, c'est comme ça... D'autres jouent les scandalisés en en mode "mais tu ne comprends pas elle a un / des enfants, il FAUT lui accorder absolument TOUT ce qu'elle veut". Les autres profs qui s'expriment sur le forum ne disent pas qu'ils ne comprennent pas la situation bien pénible de la dame, mais qu'en vrai tout le monde a des situations parfois compliquées : le collègue dont les enfants sont malades / handicapés, le collègue dont les parents ne vont vraiment plus bien, et qui sont dépendants, le collègue qui a des problèmes importants et passe sa vie chez les médecins spécialistes (rarement dispos après 19h), etc. etc. Et dc sous prétexte que cette personne a un / des enfants, il faudrait tout lui accorder ? Quitte à ce que le reste des profs ait un EdT absolument m***e à base de cours tous les jours 8h-18h15 et de réunions sur nos matinées off qui empêchent de faire quoi que ce soit de sa semaine, parce que bon avoir un jeune (après 15 ans c'est plus un "jeune" enfant, mais bon...) enfant à garder c'est une bonne excuse (vrai), mais devoir aller à des RDV médicaux ou autres ça n'en est pas une ?? Et donc la mère célib (je ne nie pas sa situation difficile, hein) qui a fait un enfant en tte connaissance de cause, DOIT passer avant les besoin de tous les autres qui eux n'ont pas choisi d'être dans cette sutuation (problèmes de santé, parents vieillissants et mal en point, ou encore pire parent d'un enfant malade / handicapé, etc.). Et si on admettait que le monde ultra-libéral dans lequel nous vivons est dur pour tout le monde et que les parents cessaient de se considérer comme des êtres supérieurs dont les besoins / envies / problèmes doivent passer avant TOUT le reste ??

 

[Aethelthryth1]

@Chat-au-Chocolat

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[Louisette_]

@Iris Chase c'est compliqué je trouve ces situations. Parce qu'effectivement dire j'ai un enfant à charge c'est déjà plus facile à sortir comme argument que "j'ai une maladie cheloue et plein de rdv médicaux" ou n'importe quoi d'autre

Après je trouve que dans des équipes plutôt stables, ce serait top si y'avait moyen de se dire "ah machine va avoir une année hyper compliquée, on se serre les coudes et on prend toutes les fins de journées" mais il faudrait qu'il y ait une vraie discussion entre toutes les personnes concernées, et pas une ambiance méfiante où chacun se demande qui va se faire le plus avoir cette année.

C'est pas un reproche contre les profs du tout, déjà s'il y avait plus de moyens les gens seraient plus relax, et en plus c'est des situations qui se retrouvent partout. Mais c'est dommage que ça se passe comme ça quoi

Bah je fais pas avancer grand chose mais voilà haha vous avez identifié des trucs professionnellement qui ont pu être mis en place pour gérer ce genre de situations d'une façon sympa et sans que personne sur le long terme se sente lésé?

 

[Lyt'chiie]

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[Lyt'chiie]

Ce soir 21h45, je suis au téléphone avec mon conjoint toutes fenêtres ouvertes évidemment (obviously il fait chaud).
Sur la route un enfant accompagné de ce qui est sans doute son grand-père et un chien.
L'enfant hurle "youhou il y a quelqu'un" a plusieurs reprises espérant une réponse de je ne sais qui.
Mon conjoint me demande qui gueule derrière moi, c'est dire si c'était discret. Je finis par sortir sur la terrasse et dit "hé ho ça serait sympa de baisser d'un ton il y a des gens qui ont envie de se reposer" (sans agressivité mais sur un ton ferme) réponse du papi "bonsoir, oh ca va ce sont des petits".
Et donc ?
J'ai pas le droit d'entendre mon conjoint dans mon téléphone sur mon propre canapé parce que ce sont des petits ?
Le pire c'est que le papi a dit au gamin "la dame est fâchée" pour le laisser recommencer x fois quelques mètres plus loin dans la rue...
Enfant qui par ailleurs a cet âge aurait dû être couché depuis au moins 30 min même pour un samedi, il devait avoir 5 6 ans à peine.
Fatigue.

 

[Chat-au-Chocolat]

J'ai lu cet article que @eLLuLa (je me permets de te poker) a posté dans l'ECM Féministe :

"Neuf mois de congé paternité ont fait de moi un féministe radical"

"Avant, je n’étais pas particulièrement intéressé par le féminisme. Aujourd’hui, je n’attends qu’une chose: de pouvoir faire rayer la mention "homme" de mon état civil", explique ce jeune papa.

www.huffingtonpost.fr

Bon, c'est un témoignage intéressant même s'il aurait gagné à être plus développé, mais j'ai trouvé particulièrement pertinent ce passage : "Si je décidais de continuer à m’occuper de mon enfant après mon congé parental, je deviendrais un “inactif”. Rarement un substantif a été plus violent – et plus faux. Inactif aux yeux de ces hommes qui veulent faire des enfants pour montrer aux autres hommes qu’ils ont une bite et qu’ils ne sont pas pédés, mais qui ne veulent surtout pas passer du temps avec eux."

Mais c'est tellement ça Je me suis souvent demandé pourquoi autant d'hommes font des gosses alors qu'ils n'en ont clairement pas envie (et laissent bien évidemment leur compagne tout gérer comme des lâches), mais en fait... c'est ça la réponse. Et c'est finalement très simple. C'est une marque de virilité, une façon de s'assurer qu'on est bien un "homme", au même titre que draguer des femmes ou être en couple hétéro. Et après, ce sont les mêmes nazes qui vont nous sortir que ne pas avoir d'enfant est égoïste

 

[Griffith]

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[Pink Bubble]

"Il faut tout un village pour élever un enfant".

Va falloir arrêter avec cette expression ou trouver ledit village parce que je compte clairement pas en faire partie les gars.

 

[Lyt'chiie]

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[Chat-au-Chocolat]

"Il faut tout un village pour élever un enfant".

Va falloir arrêter avec cette expression ou trouver ledit village parce que je compte clairement pas en faire partie les gars.

Perso je trouve que cette expression est vraie (parce que ça a l'air super dur de s'occuper d'un mioche seul.e ou à deux), mais d'un autre côté c'est ultra culpabilisant pour toutes celles et ceux qui n'ont rien demandé et qui n'ont aucunement envie de s'occuper des gosses des autres. Genre chez les féministes il y a de plus en plus cette idée qu'il faudrait aider les mères, proposer de faire du baby sitting, etc. Ca me fait doucement rire Je suis pas là pour faire du bénévolat, surtout que ce n'est pas mon choix, mais celui des autres. Et il doit être assumé en conscience. C'est aussi très sexiste : est-ce qu'on demande ça aux hommes ? Non, jamais. On ne demande même pas aux pères desdits enfants de s'occuper d'eux, alors bon