@guerredesmiroirs je suis une bille en informatique mais j'y ai déjà pensé des 100ne de fois ! J'adorerais ça !
Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici
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M
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Guest
Ça me fait tellement de bien de vous lire, je trouve vos réflexions très justes et je me sens moins seule 
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Je lisais cet article assez fouillé sur Slate, saviez vous qu'à partir de 6 ans il n'y a pas plus d'aides à la garde ? Du coup les parents galèrent à mort.
www.vice.com
Faites des gosses et choisissez soit de vous enchaîner à la dépendance financière face à votre conjoint pour en profiter correctement, ou soit de galérer comme jamais, laisser vos gosses sans surveillance et enchaîner les heures supp sans les voir pour juste payer leur garde sachant que vous en ferez 50% de plus que votre conjoint à la maison pour ensuite risquer une évolution professionnelle moindre.
Sympa...
Enfin on fait pas d'omelette sans casser des œufs... J'espère au moins que les enfants seront des perles pour ce prix là.
Notre société est plus vraiment adaptée à la maternité ou les désirs des gens ne sont plus adaptés aux réalités économiques ?
Quand les parents n’ont plus les moyens de garder leurs enfants
À partir de six ans, il n'existe plus aucune aide financière pour la garde de ces « orphelins de 18 heures » qui doivent parfois rester seuls.
www.vice.com
Faites des gosses et choisissez soit de vous enchaîner à la dépendance financière face à votre conjoint pour en profiter correctement, ou soit de galérer comme jamais, laisser vos gosses sans surveillance et enchaîner les heures supp sans les voir pour juste payer leur garde sachant que vous en ferez 50% de plus que votre conjoint à la maison pour ensuite risquer une évolution professionnelle moindre.
Sympa...
Enfin on fait pas d'omelette sans casser des œufs... J'espère au moins que les enfants seront des perles pour ce prix là.
Notre société est plus vraiment adaptée à la maternité ou les désirs des gens ne sont plus adaptés aux réalités économiques ?
Je partage votre ressenti sur les nombreux articles "alacon" qui n'apportent absolument aucune information pertinente et nous montent les uns contre les autres.
Pour ma part, dans 99% des cas j'ai arrêté d'y répondre. Pour le 1% restant c'est soit j'entre en disant une grosse connerie et j'y reviens plus, soit j'essaie d'apporter un point de vue qui n'a pas encore été donné.
Sinon..
Pour ma part, dans 99% des cas j'ai arrêté d'y répondre. Pour le 1% restant c'est soit j'entre en disant une grosse connerie et j'y reviens plus, soit j'essaie d'apporter un point de vue qui n'a pas encore été donné.
Sinon..
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Guest
@Patacha Je dirais que les désirs des gens ne sont plus adaptés aux réalités économiques.
On te demande toujours de travailler toujours plus mais tout en faisant des injonctions pour faire des enfants. (Car plus tard, iels participeront pleinement aux intérêts économiques)
C'est assez contradictoire mais ça rajoute toujours plus des responsabilités individuelles et autres injonctions indirectes (Comme toi Proche voir InconnuE garde mon gosse gratuitement sinon tu sera la honte de la société) même dans les sphères considérées comme militantes.
Et on voit déjà certaines dérives apparaître, aux USA par exemple où on t'impose d'être irréprochable même dans la sphère privée et si tu sors du cercle de la normalité (Aka ce que considère les conservateurs de "Normal"), tu te fais défoncer.
On te demande toujours de travailler toujours plus mais tout en faisant des injonctions pour faire des enfants. (Car plus tard, iels participeront pleinement aux intérêts économiques)
C'est assez contradictoire mais ça rajoute toujours plus des responsabilités individuelles et autres injonctions indirectes (Comme toi Proche voir InconnuE garde mon gosse gratuitement sinon tu sera la honte de la société) même dans les sphères considérées comme militantes.
Et on voit déjà certaines dérives apparaître, aux USA par exemple où on t'impose d'être irréprochable même dans la sphère privée et si tu sors du cercle de la normalité (Aka ce que considère les conservateurs de "Normal"), tu te fais défoncer.
Dernière modification par un modérateur :
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@Illyria : Mon dieu, je ne comprendrais jamais cette dynamique de continuer à faire des enfants inlassablement parce qu'on est pas tombé/e sur le sexe qui nous intéressait du premier coup... Je trouve ça super sexiste, essentialiste et presque objectifiant pour l'enfant (on dirait presque une collection "famille parfaite" à compléter en cochant les cases "un garçon" et "une fille" !)
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@Neko_
Bref, maintenant que je suis partie dans tous les sens sans sources à part vaguement Emmanuel Todd que je n'ai pas lu... Je serais ravie d'avoir vos opinions respectives sur la question de l'évolution de l'adéquation entre notre volonté immémoriale de procréer et le reste du fonctionnement de la société
Je partage aussi tellement vos regrets sur l'évolution du magazine, j'ai aussi connu la belle époque avec toutes les rédactrices que vous citez... Je trouve que le magazine est devenu si impersonnel et si random depuis. Merci pour les suggestions de magazines @PousseMoussue Et je suis d'accord avec vous sur les ambitions de composition fille/garçon dans les fratries, ça peut faire beaucoup de mal. Ma mère a été cette "troisième fille" cette "encore une pisseuse" (dixit le courrier d'un collègue à son père) alors que sa mère aurait voulu un garçon... Pas merci pour elle.
Ps : @Neko_ D'ailleurs j'en profite pour encore te remercier de ton tuyau pour le concert Ghibli d'il y a quelques mois, la date se rapproche, je réalise à peine et je me prosterne à tes pieds de reconnaissance.
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Bref, maintenant que je suis partie dans tous les sens sans sources à part vaguement Emmanuel Todd que je n'ai pas lu... Je serais ravie d'avoir vos opinions respectives sur la question de l'évolution de l'adéquation entre notre volonté immémoriale de procréer et le reste du fonctionnement de la société
Je partage aussi tellement vos regrets sur l'évolution du magazine, j'ai aussi connu la belle époque avec toutes les rédactrices que vous citez... Je trouve que le magazine est devenu si impersonnel et si random depuis. Merci pour les suggestions de magazines @PousseMoussue Et je suis d'accord avec vous sur les ambitions de composition fille/garçon dans les fratries, ça peut faire beaucoup de mal. Ma mère a été cette "troisième fille" cette "encore une pisseuse" (dixit le courrier d'un collègue à son père) alors que sa mère aurait voulu un garçon... Pas merci pour elle.
Ps : @Neko_ D'ailleurs j'en profite pour encore te remercier de ton tuyau pour le concert Ghibli d'il y a quelques mois, la date se rapproche, je réalise à peine et je me prosterne à tes pieds de reconnaissance.
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Guest
@Patacha
Et de rien pour le concert, ça a approche à grand pas.
Mes 32 ans aussi.
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Et de rien pour le concert, ça a approche à grand pas.
Mes 32 ans aussi.
@Neko_ Idem j'aimerais avoir le bagage scientifique pour résoudre ces vastes questionnements Tout à fait d'accord avec toi.
Tout à fait d'accord avec toi.
Pour les 2-3 dernières pages, je suis d'accord à 100% avec vous !
Bon en ce qui concerne le magazine, je ne suis pas nostalgique de son contenu "d'avant" (je fais aussi partie des vieilles membres, autant par mon ancienneté sur le forum
que par mon grand âge ), car pour être honnête je ne m'en souviens pas vraiment... Mais je me rappelle juste de l'impression générale : j'y apprenais des choses, autres que celles qu'on apprenait en lisant Elle/Cosmo/Biba (c'est à dire le maquillage, les régimes et les fringues). Après je ne suis pas aussi sûre que vous que le magazine était aussi militant / culturel / inclusif qu'on le pense... Il y a toujours eu quelque chose de la part de la rédaction (et même de Fab) qui me mettait mal à l'aise, comme si je prédisais comment cela allait tourner en fait. Je ne sais pas comment l'expliquer, mais je n'ai jamais considéré Madz come un magazine/site proprement féministe et de lutte.
Après, je peux comprendre ce qu'il se passe depuis plusieurs années : les journalistes qui y participent doivent manger comme les autres, et pour payer des salaires, il faut bien des sponsors, et donc non le groupe L'Oreal ne va pas financer un mag qui va dire en gros "les produits de beauté tant mieux si vous aimez ça, mais en vrai c'est de la m***e et vous n'en avez pas besoin", n'en achetez plus (c'est un exemple parmi d'autres évidemment). Mais je comprends celles ici qui se sentent trahie par la lignée édito récente, de moins en moins féministe, et de plus Madame Figaro (le côté droite catho en moins quand même, bon on va dire Cosmo), car comme beaucoup, j'ai découvert ici que j'étais childfree. Avant ça, je n'avais même pas idée qu'il était possible de ne pas vouloir d'enfants sans être un ogre (en vrai j'adore les enfants, je n'en veux juste pas) !
Et sinon mon métier de prof me fait dire que la plupart les gens qui ont des enfants et qui te disent sans-cesse que la seule chose qui compte c'est leurs enfants, leur avenir, leur bien-être, et qu'ils sont vraiment préoccupés / interessés par eux, sont des menteurs qui se voilent la face. Si c'était vrai, tous les parents de France s'élèveraient contre le fait que les professeurs qui enseignent à leurs enfants soient si mal payés, mal considérés, soient recrutés n'importe comment sans aucune qualification parfois (ni vérification du casier judiciaire), que tout ce beau monde aille dans des écoles où les bâtiments sont parfois tellement délabrés que je n'y ferais pas dormir un chien, où il fait toujours trop chaud ou trop froid, où la nourriture est en quantité insuffisante et de médiocre qualité, etc. , à 35 par classes, le tout avec des examens de plus en plus abêtissants, stressants et qui ne sanctionnent plus rien de réel (on peut avoir un Bac avec mention en étant presqu'illettré) et ne forment plus à rien (et le bonus du grand n'importe quoi de Parcoursup : pourquoi les parents ne gueulent pas ?), etc.... Mais tout cela, aucun des parents qui pourtant revendiquent partout que leur enfant est la chair de leur chair ne s'en soucie réellement, ils veulent juste une garderie gratuite, pour pouvoir aller travailler pour le grand capital et payer une Play à leurs enfants afin que ceux-ci leur foutent la paix le soir en fait.
Alors non ce n'est pas tous les parents évidemment, mais vu le nombre d'enfants scolarisés et vu le nombre de parents (non-profs) qui soutiennent les profs, on peut se poser la question de la véritable implication des parents dans la vie et le futur de leurs enfants...
Bon en ce qui concerne le magazine, je ne suis pas nostalgique de son contenu "d'avant" (je fais aussi partie des vieilles membres, autant par mon ancienneté sur le forum
que par mon grand âge ), car pour être honnête je ne m'en souviens pas vraiment... Mais je me rappelle juste de l'impression générale : j'y apprenais des choses, autres que celles qu'on apprenait en lisant Elle/Cosmo/Biba (c'est à dire le maquillage, les régimes et les fringues). Après je ne suis pas aussi sûre que vous que le magazine était aussi militant / culturel / inclusif qu'on le pense... Il y a toujours eu quelque chose de la part de la rédaction (et même de Fab) qui me mettait mal à l'aise, comme si je prédisais comment cela allait tourner en fait. Je ne sais pas comment l'expliquer, mais je n'ai jamais considéré Madz come un magazine/site proprement féministe et de lutte.Après, je peux comprendre ce qu'il se passe depuis plusieurs années : les journalistes qui y participent doivent manger comme les autres, et pour payer des salaires, il faut bien des sponsors, et donc non le groupe L'Oreal ne va pas financer un mag qui va dire en gros "les produits de beauté tant mieux si vous aimez ça, mais en vrai c'est de la m***e et vous n'en avez pas besoin", n'en achetez plus (c'est un exemple parmi d'autres évidemment). Mais je comprends celles ici qui se sentent trahie par la lignée édito récente, de moins en moins féministe, et de plus Madame Figaro (le côté droite catho en moins quand même, bon on va dire Cosmo), car comme beaucoup, j'ai découvert ici que j'étais childfree. Avant ça, je n'avais même pas idée qu'il était possible de ne pas vouloir d'enfants sans être un ogre (en vrai j'adore les enfants, je n'en veux juste pas) !
Et sinon mon métier de prof me fait dire que la plupart les gens qui ont des enfants et qui te disent sans-cesse que la seule chose qui compte c'est leurs enfants, leur avenir, leur bien-être, et qu'ils sont vraiment préoccupés / interessés par eux, sont des menteurs qui se voilent la face. Si c'était vrai, tous les parents de France s'élèveraient contre le fait que les professeurs qui enseignent à leurs enfants soient si mal payés, mal considérés, soient recrutés n'importe comment sans aucune qualification parfois (ni vérification du casier judiciaire), que tout ce beau monde aille dans des écoles où les bâtiments sont parfois tellement délabrés que je n'y ferais pas dormir un chien, où il fait toujours trop chaud ou trop froid, où la nourriture est en quantité insuffisante et de médiocre qualité, etc. , à 35 par classes, le tout avec des examens de plus en plus abêtissants, stressants et qui ne sanctionnent plus rien de réel (on peut avoir un Bac avec mention en étant presqu'illettré) et ne forment plus à rien (et le bonus du grand n'importe quoi de Parcoursup : pourquoi les parents ne gueulent pas ?), etc.... Mais tout cela, aucun des parents qui pourtant revendiquent partout que leur enfant est la chair de leur chair ne s'en soucie réellement, ils veulent juste une garderie gratuite, pour pouvoir aller travailler pour le grand capital et payer une Play à leurs enfants afin que ceux-ci leur foutent la paix le soir en fait.
Alors non ce n'est pas tous les parents évidemment, mais vu le nombre d'enfants scolarisés et vu le nombre de parents (non-profs) qui soutiennent les profs, on peut se poser la question de la véritable implication des parents dans la vie et le futur de leurs enfants...
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